Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D

ИМХО - всех разогнать! Ибо ни Империя Палыча ни СР/НР не идеал.
А вот "как обустроить галактику без полного копирования их" - ДРУГОЙ РАЗГОВОР!!!

А это мысль, кстати ) Хорошо, добавлю вариант: "Пусть старое умрёт, даёшь новое государство!"
Я и сама за него проголосую, наверно :)

Прошу мой голос тудп перенести с "я ... нужное подчеркнуть".

Республика, офкорс!) Да, можно много спорить о её оптимальной структуре и роли Ордена джедаев в ней, тоже - но, суть остается неизменной. Демократический союз систем, в котором нет социальной, расовой и религиозной дискриминации. Да, это свобода, равенство и братство, утрированно) Прекрасная мечта, которая именно своей красотой и гуманностью - привлекла в Республику джедаев Оссуса, живших до этого в мирно-вооруженной изоляции и нейтралитете)

Ксенофобная, авторитарная империя - слишком затасканный образ в космооперах. Честно говоря, чуть ли не в каждой второй фантастической вселенной нечто подобное встречается. Все это уже успело довольно сильно утомить и надоесть.
А вот пан-галактические, мультивидовые государства - гость куда более редкий и интересный. Мне всегда эта атмосфера нравилась. Огромные эйкуменополисы, миллионы видов, живущих в тесном союзе, огромное разнообразие культур и традиций, рыцари-джедаи странствующие по галактике.

Так что, мой выбор очевиден. For the Republic!

Вот это и надо оставить. Почистить то что приводит к коррупции и разгулу преступности - но оставить именно полезное обществу и людям. "Не нарушаешь закон и общепризнанные правила поведения - живи как хочешь и никто в твои дела лезть не должен".

Это должны сами люди решать и делать. Никаких реально работающих рецептов этого и в нашей галактике нет. Особенно, на базе авторитарно-тоталитарных режимов.

Разумеется. А кто ж еще то? "Можно сесть на штыках - но нельзя долго на них усидеть".
Выбор "анархия или тоталитаризм"? Одинаково плохо и то и то. Нужно СРЕДНЕЕ что-то - иначе государство развалится и общество будет беззащитно.

Вообще, насколько я помню Новую Республику в комикасах наследие сменила Галактическая Федерация - более автономное образование чем республика. Что-то подобное было бы возможным после победы КНС в Войне Клонов, не будь война и КНС делом рук ситхов.

Вся "автономия" там была в духе "Республика+КНС+светлыши+..." и общее начальство, решающее конфликты чтоб среди этого салата не началась война.
А до комиксов были книги "Наследие". И уж ТАМ...

Любопытно, почему нигде не рассматривается, даже как вариант, конституционная монархия? Хотя, думаю, это было бы слишком сложно.
Возможно, проблема галактики в том, что её населяют миллионы совершенно разных существ, с разными нравами, ментальностью и системой ценностей. Как могут, скажем, сосуществовать в одном государстве миролюбивые каамаси и те же трандошане, для которых убийство - не просто доблесть, но и путь к загробному блаженству? Примеры можно приводить до бесконечности. Отсюда напрашивается довольно странный, но, на мой взгляд, логичный вывод: а так ли необходимо объединять всю разумную галактику в одно государство?

А она и не была объединена. Республика не захватывала все разведанное и обжитое пространство. Вместе обедняются чтобы жить легче - по одиночке тяжелее.

Разумеется, нет. Просто почему бы, в таком случае, не объединяться, скажем так, по интересам? Хотя, думаю, с этого всё и началось тысячи лет назад. И даже если в галактике будет с десяток независимых государств-федераций, кто-нибудь из них неизбежно начнёт войну - повод найдётся.

Плюс много этому мнению.

В мультивидовом государстве - не взлетит. Всегда будет много тех, кому и конституционный монарх будет не нравиться просто в силу принадлежности к определённому биологическому виду. Ведь он на всю жизнь уже. В отличии от канцлера или президента республики.




Если речь идет о распространении идеалов Галактической Республики и влияния джедаев (=Силы) вместе с ней - плохого ничего не вижу. Конечно, эта экспансия не должна быть насильственной.

Не могу не заметить, что "Свобода, равенство и братство!" — это ни разу ни про СР.
Пост-руусанская республика — никакая не буржуазная демократия, а демократический совещательный, координационный и полицейский орган, объединяющий крупных феодалов. Галактическая "шляхетская республика". При этом такая форма управления к моменту возникновения ГИ уже успела окончательно прогнить и ввергла значительную часть обитаемой галактики в состояние упадка, хаоса и деградации. Создание империи — просто шаг к централизации управления и увеличению эффективности и связности, к более рациональному и организованному распоряжению имеющимися ресурсами, к способности направлять организвционные усилия на масштабные долгосрочные проекты. Наконец, просто к ограничению своеволия галактических князьков. Сюда же можно добавить и возникновение видимых зачатков социального государства, пусть и бисмарковского типа — чем в СР, опять же, не пахло.

В общем, и с исторической т.з., и с т.з. значительной части рядовых жителей галактики установление империи является прогрессивным, как мне кажется. И личные качества самого Палпатина тут по итогу не играют особой роли.

И война, и КНС были "делом рук" накопившихся исторических предпосылок. Ситхи (в первую очередь, конкретно добрый Палпи) лишь, используя свои возможности в разведке, прогнозировании и предвидении, а также имеющиеся рычаги влияние, точечно влияли на характер уже имеющихся исторических процессов.

ТФ и компания развязали бы войну и безо всяких Палпатинов — но сделали бы это в выгодный для себя момент и против несравнимо более слабой Республики, и не успели бы себя дискредитировать к этому моменту. Как результат, СР трансформировалась бы в общегалактический аналог Корпоративного Сектора.

Что сделал Палпатин:
- За счёт кулуарных манипуляций заставил ТФ, а позднее КНС поторопиться с военными действиями, будучи не в полной мере готовыми к акту агрессии и дискредитируя себя в глазах галактики раньше времени.
- Поспособствовал заготовке проекта единых централизованных вооружённых сил для Республики. За счёт кулуарных манипуляций наглядно показал Сенату их необходимость в момент, когда было ещё не слишком поздно (в противном случае, без хитростей Палпи, это сборище коррумпированных князьков начало бы чесаться лишь тогда, когда у порога встала бы полностью боеспособная армия корпоративных шишек, а их производственные мощности вышли бы на полную скорость).
- За счёт успешной разведывательной деятельности оставил "окно" для обезглавливания верхушки КНС в момент череды её тяжких поражений и максимальной деморализации, что позволило резко ударить по сопротивлению конфедератов и сократить продолжительность и тяжесть конфликта с ними. Палпатин мог сделать это сразу, скажете вы? Конечно, нет. Если бы он использовал свои возможности по уничтожению верхушки КНС ранее, когда их государство и его военная машина были в расцвете сил — её представителей бы просто тут же заменили на новых, при этом Дартс Сидиус раскрылся бы как республиканский двойной агент, и больше уже не смог бы провернуть такой финт. К тому же, в нормальных для КНС обстоятельствах её верхушку не удалось бы заманить в её секретный автономный бункер — а это значит, никакой оторванности от мира, никакой синхронности ликвидаций лидеров, никаких возможостей задействовать экстренные протоколы отключения армии дроидов, которые успешно затронут большую её часть.
- Сохранил "ядро" государственности СР, в значительной степени очистив её от тянущих её на дно пережитков феодальной раздробленности и от ужасающей коррупции. Без влияния ситхов, напомню, быть СР либо глобальным "Корпоративным Сектором" под железной пятой, либо отойти по кускам нескольким автономным "Корпоративным Секторам" помельче (отдельно для ТФ, ТС и прочих заинтересованных сил).
- Хорошо "чуя", куда дует исторический ветер, успешно "оседлал гребень волны" глобальных процессов и общественного запроса, воспользовавшись ими в том числе для удовлетворения личных амбиций.
- Отомстил враждебному религиозному культу, тем самым успешно завершив весь долгий путь секты бейнитов.

Что касается джедаев и ситхов, то на уровне личных чувств значительную часть орденсктх джедаев персонально, конечно, очень жаль, — но в историческом контексте, опять же, истребление ордена выглядит закономерным этапом религиозной войны в галактике и того, как развивался сам орден, какое место он занял в жизни общества, какую роль играл, какое отношение к себе формировал. Орден уничтожили, а для галактики это событие осталось практически незамеченным, и даже там, где его заметили — оно не вызвало особого сочувствия, так как слава у джедаев к тому моменту была уже очень дурной.
Ну и не следует забывать, что джедаи уже отметились вырезанием ситхов почти под корень, что и привело к возникновению экзотической секты бейнитов, идеология которой вращалась вокруг мести джедаям.
Также можно отметить такой момент, как то, что после ликвидации джедайского ордена в империи установилась относительная свобода вероисповедания — и малые культы адептов светлой стороны никто не трогал.

Ну началась песня про феодализм. Республика феодальна ровно в той же мере, что и правительства Земли, имеющие представительства в Совете ООН.

Если уж на то пошло, то Империя, с их моффами "полноправными хозяевами своих территорий" (цитата из фильма, между прочим), и Императором-вассалом, имеют куда больше феодальных черт.

Никогда не понимал этого желания накидать для неугодной фракции неприятных характеристик. Что фанаты Республики/Альянса обвиняющие Империю в фашизме, что поклонники Империи разглагольствующие про "феодализм" и "терроризм". Вы еще Гитлера вспомните.

Понятное дело что Империя под руководством мудрого правителя может дать куда больше чем все виды республик из легенд или канона . Конечно необходима система чтобы новый император или императрица были не хуже предыдущего это может быть совет ситхов , мофов , грант адмиралов или еще что в таком духе следящие чтобы все не переросло в бессмысленную тиранию . Вот Империя Феллов такой были либо Империя Руки Трауна

Сообщение отредактировал Грант - 16.2.2020, 16:19

На самом деле «что лучше» зависит от ситуации в Галактике. Та же Республика одно время была весьма неплохим образованием – в конце концов, будь иначе она бы не объединила большую часть Галактики. Но в итоге она загнила, превратилась в болото с несколькими «центрамии силы» со своими узкими интересами. Считаю, что в такой ситуации вполне нормально сменить строй на более дееспособный, а не плакаться «А как же хорошо всё раньше работало!»

Иначе говоря, не самый лучший строй, который есть кому воплотить в жизнь, лучше идеального строя, существующего только в теории.


В теории это хорошо, но на практике идеи «свободы и уважения ко всем народам» могут столкнуться с тем, что одно противоречит другому. Например, на планете может быть жёсткая иерархия, вплоть до рабства, и попытка привнести в него идеалы Республики может вызвать негодование большинства населения «А какого вы к нам со своим уставом летите?»