Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D

1) Дюронна за Кариду не наградили, не похвалили, а отдали под суд и оправдали только стараниями Люка (и Люку за это тоже прилетело, да). Таркина наградили, и наградили бы и прижизненно.

2) Карида была в первую очередь военным объектом, с в первую очередь военными производствами (да, на этих производствах были задействованы местные, но извините - тут уж кто не хочет помереть на рабочем месте - тот не работает на военном производстве). Алдераан такой планетой не был.

3) Эвакуация - возможно меня не поняли, поэтому повторю - у Кариды БЫЛИ два часа, у Алдераана их НЕ БЫЛО. То, что за эти два часа нельзя эвакуировать всех - никто не спорит, но они тем не менее были.

4) Претензии к униформе - так основная масса повстанцев как раз таки воюет в униформе или на истребителях с нанесенной символикой. Предъявлять претензии разведгруппам и диверсантам, что они маскируются - вообще смешно (но на них и конвенции ИРЛ не распространяются).

4) Если государство подавляет протесты огнеметами (как тут недавно Гелу рассказывал), хим- и биооружием и стрельбой по планетам суперлазерами - ну пусть потом не обижается, что ему снесут какой-нибудь Бисс (кстати, а чего никто за Бисс не вступился - как раз такой Алдераан наоборот?). Как говорил один благообразный бородатый деятель со сволочным характером из декоративно-антиутопичной кинотетралогии - "Действие рождает противодействие"

Суд его оправдал, что тут говорить?


Пруф? (особенно учитывая, что сам Палпатин писал обратное - писал в личных записках, а не для прессы)


Вот как "убивать мирных жителей нельзя" плавно преобразуется в "Но если планета позиционируется как военная, то можно"


За то, что Имперцы убивают мирных жителей повстанцы тоже имеют право убивать мирных жителей? Я вас правильно понял?


Это было доказано? Нет. Значит, всё законно.


А кто первый активировал светопалку?
Имеем ситуацию - джедаи без ордера хотят задержать власть имущее лицо, при этом не имея никаких прямых доказательств. Когда это лицо на такие заявления отказывается подчиняться им (а с какого Палпатин это должен делать?), джедаи приводят оружие в боевой режим. Так что Палыч реализовал право на самооборону, так то.



С каких пор? Что характерно, в той же декларации Восстания про незаконность преобразования Республики в Империи даже не заикнулись.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.4.2021, 17:15

Разве?


Был свободным человеком, теперь будет до самой смерти бесплатно рисковать своей шкурой.

И это при том, что на момент совершения преступления он никаким местом отношения к военным силам НР не имел.

В сравнении:


Ведру за непринятие мер по пресечению военного преступления (а уж тем более одобрение, что можно и вовсе рассмотреть как сговор) ничего не было, все должности, деньги и дворцы остались при нем.

... как и другие джедаи, которые военных преступлений не совершали. С каких пор быть джедаем - наказание?


Вейдера никто не оправдывает.


Кому обязан? Вообще, в нашей земной истории тоже не раз было, что военные заявляют "Сволочи из правительства довели страну до ручки! Исполняя свой долг перед Отечеством, мы вынуждены взять управление на себя!" Вот только это называется путчем, и такие действия, чем бы они ни были вызваны, всегда были нарушением закона.


А теперь вспоминаем новелизацию третьего эпизода, в которой аудиозапись разговора между Винду и Палпатином (правда, немного подрихтованная, но сути не изменившая) была продемонстрирована Сенату. Если бы джедаи имели такие права, то Палыч вряд ли бы стал врать перед всем Сенатом, что нет, со стороны джедаев это нарушение закона.

С точки зрения закона - Дюррон жив, лишь пока Скайуокер за него поручается, свободу быть кем-то еще, кроме джедая, он потерял, в отличие от всех остальных членов Ордена.
С точки зрения практики - Кип вынужден жить и страдать от чувства вины дальше, что более суровое наказание, чем казнить его. И пользы для общества от его деятельности в качестве джедая больше, чем если бы он сидел в тюрьме.


Кроме Палыча.

Формально это не наказание. Его просто вывели из под ответственности.


Это уже их взаимоотношения со своей спецификой (то Вадику за всякую мелочь прилетает, что на многие выкрутасы закрывают глаза).

Формально его лишили всех прав и свобод уже на том моменте, когда отдали его жизнь частному лицу - Люку.


Не только их взаимоотношений. Все тому же Таркину спокойно сошло с рук уничтожение мирного населения на Омвате.

Это не судебный приговор. Больше тянет на обычное самоуправство (вроде взаимотношений Вейдера и Палыча - "Хочу накажу, хочу - награжу").


Планета Омват не была членом Империи.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.4.2021, 13:56

Судил Люк в качестве главы Ордена как субъекта НР, к которому Кип принадлежал - информации о том, что родная планета Дюррона присоединилась к НР, у нас нет. В итоге был вынесен приговор в виде пожизненной службы.

Окей, ясно, но по такой логике и Дюррона в вопросе уничтожения Кариды не за что было привлечь.
Продолжим идти по списку. Фиррерре тоже не была членом Империи и таким образом Хетрир чист?

Так дело касалось общегалактических проблем, это не внутренняя разборка на Явине или какой другой планете.


Возможно, если бы НР с самого начала отмахнулась "Кто это такой, мы не знаем, планеты те не наши и что он с ними сделал нас не волнут". Но его действия прямо были названы преступными.

Как масштаб преступления влияет на правовую сторону вопроса? Кип - гражданский, ни военным, ни официальным представителем НР он не был.


И правильно названы. Не захотел бы лететь на Явин-4 на суд - его бы заставили власти НР.


Если под новеллизацией "Новой Надежды" имеется в виду самая первая, то "Звезда смерти" вышла позднее, и информация там каноничнее (в рамках РВ). Там Ведро предупрежден еще перед отбытием к планете. Если решение Таркина не соответствовало мнению Императора, то Дарт проявил преступную халатность/несообщение о преступлении. Если нет, то все ок, Палыч замечательный правитель, заботящийся о невинных налогоплательщиках.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.4.2021, 15:04

Но при этом руководство НР, повторяю, не отмахнулось, что "Это не наш человек, это не наши планеты, и это не наши проблемы".

Ну так я с этим не спорю. Кип признал вину (не пытаясь косить по малолетству или валить все на Куна), его доставили в суд, где и и засудили.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.4.2021, 15:06