X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Империя vs Республика, Как нам обустроить Галактику
Какое галактическое государство вам по душе
Империя или Республика? Выбираем
Империя. Мир и Порядок! [ 15 ] ** [35.71%]
Республика. Свобода, равенство и братство! [ 12 ] ** [28.57%]
Спайс можно возить при любом режиме ) [ 5 ] ** [11.90%]
Я чисс (хатт, южань-вонг, нужно вставить...) [ 2 ] ** [4.76%]
Я ро... дроид :[] [ 0 ] ** [0.00%]
Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! [ 8 ] ** [19.05%]
Всего голосов: 42
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.2.2020, 9:49
Сообщение #1


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.10.2021, 6:33
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Кажется, во всех справочниках и литературе Альдераан описана прям как упоротый антиимперский мир.

В составе Империи. То что Целая Империя не смогла решить этот вопрос ненасильственным методом, уже говорит о её несостоятельности. А то кем и чем был Альдераан, не имеет никакого отношения к тому что Таркин сказал "давайте сделаем "пыщь-пыщь". То что у Таркина было сложное детство и так далее, которое в итоге привело его у простому и незамутненному желанию взрывать все подряд, так же в очередной раз демонстрирует несостоятельную кадровую политику имперцев. В продолжении о этой политике, то что после смерти иператора вся империя посыпалась как карточный домик, так же говорит о том что это был колос на глиняных ногах, державшийся только на авторитете Палпатина. В общем в имперские офицеры и прочие управленцы шли лишенцы неустроенные и обиженные по жизни, из тех кто не смог кем то стать при Республике, так что результат закономерен. Такие люди ни создать, ни разрушить ничего не могут, разве что развалить, по криворукости.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2021, 11:38
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 5:33) *
В составе Империи. То что Целая Империя не смогла решить этот вопрос ненасильственным методом, уже говорит о её несостоятельности.

Ну а Римская империя ничего не смогла сделать с вечно недовольным Иерусалимом за 100 лет и в итоге сожгла его к чертям. Это что, говорит о несостоятельности римского принципата или лично Веспасиана? Будто в нашей земной истории правители города не сжгли при подавлении недовольства.

Цитата
В продолжении о этой политике, то что после смерти иператора вся империя посыпалась как карточный домик, так же говорит о том что это был колос на глиняных ногах, державшийся только на авторитете Палпатина.

Никто не спорит, что в Империи был этот фатальный недостаток. Но он всплыл только после гибели Императора. При живом Палпатине это было скорее достоинство - во-первых, благодаря жёсткой конкуренции наверх прорывались наиболее компетентные, а во-вторых, эта грызня препятствовала формированию закрытой группы номенклатуры.

Цитата
В общем в имперские офицеры и прочие управленцы шли лишенцы неустроенные и обиженные по жизни, из тех кто не смог кем то стать при Республике, так что результат закономерен.

Глупо на основании одного-двух примеров судить о структуре численностью в многие миллиарды. Тем более что у меня есть другая информация:

Most people who swear allegiance to the Empire have higher motives for serving the Emperor... "Traditional" Imperials are the most common components of the Imperial military and bureaucratic machine. They generally serve the Empire out of personal feeling of duty, honor and family. (Большинство людей, которые присягают на верность Империи, имеют высокие мотивы для служения Императору... "Традиционные" имперцы являются наиболее распространенными компонентами имперской военной и бюрократической машины. Как правило, они служат Империи из личного чувства долга, чести и семьи)

Из сорса Heroes and Rogues


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2021, 13:15
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 2.10.2021, 10:38) *
Ну а Римская империя ничего не смогла сделать с вечно недовольным Иерусалимом за 100 лет и в итоге сожгла его к чертям. Это что, говорит о несостоятельности римского принципата или лично Веспасиана? Будто в нашей земной истории правители города не сжгли при подавлении недовольства.


Мы рассматриваем не римскую империю, а галактическую, аналогии неуместны.

Цитата(Aulsberg @ 2.10.2021, 10:38) *
Никто не спорит, что в Империи был этот фатальный недостаток. Но он всплыл только после гибели Императора. При живом Палпатине это было скорее достоинство - во-первых, благодаря жёсткой конкуренции наверх прорывались наиболее компетентные, а во-вторых, эта грызня препятствовала формированию закрытой группы номенклатуры.


Что значит всплыли после смерти? А до смерти императора они кем были? Все они неспособия которые бурное время протиснулись на удобные места, но так неспособиями и остались. После смерти Палпатина эти неспособия просто раскрылись во всей красе, потому что нивелировать их неспособие стало некому.


Цитата(Aulsberg @ 2.10.2021, 10:38) *
Глупо на основании одного-двух примеров судить о структуре численностью в многие миллиарды. Тем более что у меня есть другая информация:

Most people who swear allegiance to the Empire have higher motives for serving the Emperor... "Traditional" Imperials are the most common components of the Imperial military and bureaucratic machine. They generally serve the Empire out of personal feeling of duty, honor and family. (Большинство людей, которые присягают на верность Империи, имеют высокие мотивы для служения Императору... "Традиционные" имперцы являются наиболее распространенными компонентами имперской военной и бюрократической машины. Как правило, они служат Империи из личного чувства долга, чести и семьи)

Из сорса Heroes and Rogues

"Традиционный имперец", это вчарешний республиканец. А после рызвала Респубилки в "традиционные имперцы" в первую очередь набирали лояльных. Это видно по недавнему сериалу с Плохой партией, что есть самый канонистый канон, на данный момент. Если учесть что на закате республики лучшими и не пахло, то те кто вышел из этих Республиканцв, по лояльному признаку даже хорошими не назовешь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Империя vs Республика   16.2.2020, 9:49
- - Офелия   Ткнула за Республику. Но не потому, что я - поборн...   29.9.2021, 15:56
|- - Aulsberg   Цитата(Офелия @ 29.9.2021, 14:56) Ткнула ...   30.9.2021, 12:02
||- - Офелия   Цитата(Aulsberg @ 30.9.2021, 12:02) Если ...   1.10.2021, 11:59
||- - Jagged Fel   Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) Всё это...   1.10.2021, 13:51
|||- - Офелия   Цитата(Jagged Fel @ 1.10.2021, 13:51) Поз...   2.10.2021, 14:30
|||- - Jagged Fel   Цитата(Офелия @ 2.10.2021, 13:30) И если ...   2.10.2021, 15:37
||- - Aulsberg   Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) . А в П...   1.10.2021, 14:13
||- - Commissar   Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 12:59) Позволь...   1.10.2021, 18:16
||- - Casement   Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) Позволь...   2.10.2021, 15:26
|- - Commissar   Цитата(Офелия @ 29.9.2021, 16:56) Ткнула ...   30.9.2021, 19:21
- - Грант   Цитата(Офелия)Ткнула за Республику. Но не потому, ...   29.9.2021, 19:27
|- - Офелия   Цитата(Грант @ 29.9.2021, 19:27) Пример з...   29.9.2021, 23:02
|- - Shacuar   Цитата(Офелия @ 29.9.2021, 22:02) Ни одна...   30.9.2021, 16:56
- - Ottoriban   Шо то фигня, шо то фигня. Но Республика авторским ...   30.9.2021, 20:38
- - Асмела   Цитата(Офелия @ 1.10.2021, 10:59) Позволь...   1.10.2021, 13:17
- - Грант   Цитата(Офелия) А не про тоталитарном капитализме т...   1.10.2021, 15:02
- - McDowell   Цитата(Shacuar)Римская империя тоже вроде была бли...   1.10.2021, 15:56
- - Ottoriban   Цитата(Commissar)Так что опять - критерий оценки р...   1.10.2021, 18:34
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 1.10.2021, 17:34) Что ...   2.10.2021, 2:33
- - McDowell   Цитата(Anna)У джедаев не было таких полномочий Дже...   1.10.2021, 19:33
|- - Jagged Fel   Цитата(McDowell @ 1.10.2021, 18:33) Джеда...   1.10.2021, 20:27
- - McDowell   Цитата(Jagged Fel)И к чему это приводило на протяж...   1.10.2021, 20:40
|- - Jagged Fel   Цитата(McDowell @ 1.10.2021, 19:40) Это н...   1.10.2021, 22:01
|- - Shacuar   Цитата(McDowell @ 1.10.2021, 19:40) Есть ...   1.10.2021, 23:24
- - Грант   Цитата(McDowell)Несомненный плюс нетоталитарного к...   1.10.2021, 22:28
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Кажется, во всех справочниках и ли...   2.10.2021, 6:33
|- - Jagged Fel   Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 5:33) В общ...   2.10.2021, 10:45
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 5:33) В сос...   2.10.2021, 11:38
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 2.10.2021, 10:38) Ну а ...   2.10.2021, 13:15
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 12:15) Мы р...   2.10.2021, 14:05
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)(Большинство людей, которые присяг...   2.10.2021, 12:48
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)До смерти Палыча, как видите, ника...   2.10.2021, 14:28
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 2.10.2021, 13:28) Альд...   2.10.2021, 15:25
- - McDowell   Цитата(Грант)Нет государственных монополий, есть к...   2.10.2021, 14:50
- - Gudai   На правах мимокрокодила ЦитатаКажется, во всех спр...   2.10.2021, 15:12
- - Грант   Цитата(Офелия)Кто-то жил хорошо, а многие и не оче...   2.10.2021, 15:37
- - McDowell   Цитата(Aulsberg)Факта того, что арест без ордера -...   2.10.2021, 15:48
|- - Aulsberg   Цитата(McDowell @ 2.10.2021, 14:48) Отмен...   2.10.2021, 15:51
- - Грант   Цитата(McDowell)Никакой Сенат не выдал бы джедаям ...   2.10.2021, 15:53
- - Than   Цитата(Ottoriban)Альдераан, Джеда, Скариф, Хот, Во...   2.10.2021, 16:09
- - McDowell   Цитата(Aulsberg)Иначе говоря, военный переворот? Н...   2.10.2021, 16:32
|- - Aulsberg   Цитата(McDowell @ 2.10.2021, 15:32) Это н...   2.10.2021, 16:42
- - Грант   Цитата(McDowell)Это не был военный переворот. Джед...   2.10.2021, 16:39
- - Офелия   Цитата(Than)Тысяча лет Новых ситхских войн - это р...   2.10.2021, 17:13
- - Than   Цитата(McDowell)Дарт Моул ситх. Не доказано. А вдр...   2.10.2021, 17:22
- - Грант   Цитата(Офелия)Большинство - нет. И коммунисты перв...   2.10.2021, 17:32
- - Gudai   Цитата(Aulsberg)А при чём тут Хатынь? Вообще-то та...   2.10.2021, 18:13
|- - Aulsberg   Цитата(Gudai @ 2.10.2021, 17:13) Действит...   2.10.2021, 18:51
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 2.10.2021, 17:51) А вам...   2.10.2021, 21:42
||- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 2.10.2021, 20:42) Во-перв...   3.10.2021, 1:30
||- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 3.10.2021, 0:30) А, соб...   3.10.2021, 10:36
|- - Gudai   Цитата(Aulsberg @ 2.10.2021, 17:51) А вам...   3.10.2021, 12:15
|- - Aulsberg   Gudai Мне вот вообще интересно, а с кем вы спорите...   3.10.2021, 12:54
|- - Gudai   Aulsberg, видите ли, есть большая разница между по...   3.10.2021, 21:06
|- - Aulsberg   Цитата(Gudai @ 3.10.2021, 20:06) Aulsberg...   4.10.2021, 1:08
- - Ottoriban   Цитата(Than)Империи в целом это не грозило развало...   3.10.2021, 5:29
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 4:29) Как э...   3.10.2021, 9:20
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 3.10.2021, 8:20) Вы воо...   3.10.2021, 10:12
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 9:12) При т...   3.10.2021, 10:37
- - Than   Цитата(Ottoriban)Как это не грозило ,когда в итоге...   3.10.2021, 11:11
- - Грант   Цитата(Ottoriban)Как это не грозило ,когда в итоге...   3.10.2021, 11:20
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)А сам Альдераан что-то официально ...   3.10.2021, 13:44
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 12:44) Ну д...   3.10.2021, 13:53
- - Асмела   Цитата(Офелия)И если всё было так хорошо и чудесно...   3.10.2021, 15:13
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Уважаемый, а без выкручивания пози...   3.10.2021, 16:05
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 15:05) Коне...   3.10.2021, 16:15
|- - FreelancerSith   Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 17:05) Коне...   3.10.2021, 17:01
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 3.10.2021, 16:01)...   3.10.2021, 17:21
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 16:21) В ст...   3.10.2021, 17:30
|- - FreelancerSith   Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 18:21) В ст...   3.10.2021, 17:48
- - Than   Не так давно, листая Атлас в поисках информации по...   3.10.2021, 16:18
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Минуточку. Где вы в моих словах ув...   3.10.2021, 16:52
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 15:52) А во...   3.10.2021, 17:17
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Империя Палпатина родилась в опред...   3.10.2021, 17:35
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 16:35) Кото...   3.10.2021, 17:44
- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith)Не обязательно каждый раз вы...   3.10.2021, 18:14
|- - FreelancerSith   Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 19:14) Не, ...   3.10.2021, 18:24
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 3.10.2021, 17:24)...   3.10.2021, 19:05
|- - FreelancerSith   Цитата(Ottoriban @ 3.10.2021, 20:05) В се...   3.10.2021, 19:40
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 3.10.2021, 18:40)...   3.10.2021, 19:51
- - Than   Цитата(Gudai)И альдеранцы на Альдераане были уничт...   3.10.2021, 22:30
- - ddt   Цитата(Aulsberg)Всё познаётся в сравнении. Если мы...   4.10.2021, 12:19
- - Anna   Проблемы репрезентации Империи в Звёздных войнах -...   29.10.2021, 14:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 29.10.2021, 15:21) Проблемы...   30.10.2021, 10:33
|- - Офелия   Цитата(FreelancerSith @ 30.10.2021, 10:33...   31.10.2021, 10:50
- - Ottoriban   Вся проблема крепкой руки в том, что она только и ...   29.10.2021, 14:49
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 29.10.2021, 13:49) Вся...   30.10.2021, 2:58
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Что не отменяет того факта, что в ...   30.10.2021, 7:33
- - Грант   Цитата(FreelancerSith)Опять мифы про обеление Импе...   31.10.2021, 1:04
|- - FreelancerSith   Цитата(Грант @ 31.10.2021, 2:04) У них вы...   31.10.2021, 12:34
- - Casement   Далеко ходить не надо, отец главного героя сериала...   31.10.2021, 1:55
- - Ottoriban   Цитата(Грант)Причем тут Мон Матма если это сделали...   31.10.2021, 5:46
- - Than   Цитата(FreelancerSith)импы в большинстве своем про...   31.10.2021, 13:27
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 31.10.2021, 14:27) Ну, пере...   31.10.2021, 13:47
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Но подавалось ли это в книжн...   31.10.2021, 16:14
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 31.10.2021, 17:14) Подавалс...   31.10.2021, 16:20
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Да не сказать. Ну так какие ...   31.10.2021, 16:26
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 10:38

Яндекс.Метрика