Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.2.2020, 9:49
Сообщение
#701
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
|
|
|
2.10.2021, 18:13
Сообщение
#702
|
|
Группа: Участники Сообщений: 309 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 22167 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) А при чём тут Хатынь? Вообще-то там был международный конфликт, а не разборки между государем и взбунтовавшимся вассалом. Действительно нацисты совершили акт массового уничтожения мирного населения по принципу коллективной ответственности в нарушение всех международных норм. Не то что Таркин и Империя. Они всего то... А, не, стоп. Они же сделали то же самое! Упс, забыл - геноцид же дело внутреннее. Если за закрытыми дверьми и чуть-чуть, то не считается. Но вообще кое-кому было бы неплохо открыть учебник истории и прочитать, что такое вассалитет. |
|
|
2.10.2021, 18:51
Сообщение
#703
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Действительно нацисты совершили акт массового уничтожения мирного населения по принципу коллективной ответственности в нарушение всех международных норм. Не то что Таркин и Империя. Они всего то... А, не, стоп. Они же сделали то же самое! Упс, забыл - геноцид же дело внутреннее. Если за закрытыми дверьми и чуть-чуть, то не считается. Но вообще кое-кому было бы неплохо открыть учебник истории и прочитать, что такое вассалитет. А вам бы не помешало открыть уголовный кодекс, а именно ст 357, "геноцид", и увидеть что это "действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы". На минуточку, а при чём тут случай с Альдерааном? Разве Империя убила хоть одного альдеранца исходя из его этноса, расы, культуры? Нет - согласно расширенной вселенной, они не подверглись в Империи никаким преследованием и выжившим альдераанцам даже была оказана помощь. С каких пор кара людей по факту проживания их на определённой территории считается геноцидом? Насколько я знаю, таких законов никто не издавал, иначе бы в геноцид пришлось бы записать уничтожение жителей Дрездена, Хиросимы и Нагасак. Кстати, интересно, почему вы не привели эти примеры, которые и гораздо более кровавые, и больше похожи на то, что было в четвёртом эпизоде... Ах да! Это же сделали демократы. Им же можно, да? :) P.S. Если кто вдруг не понял - я не считаю, что Таркин поступил правильно и уж тем более я не считаю, что он поступил хорошо. Но факт остаётся фактом - наказания людей за тот факт, что они живут на определённой территории применялись раньше и применяются до сих пор, и, к сожалению, это считалось и, если так делают "свои", считается до сих пор нормальной практикой. Ваш покорный слуга, между прочим, тоже живёт на территории, жители которой после определённый событий были объявлены врагами свободного мира и против них ВСЕХ были введены санкции - и попытка устроить гуманитарную катастрофу с помощью блокады. И ничего. Миру пофиг. Увы, и ах. Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.10.2021, 18:55 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.10.2021, 21:42
Сообщение
#704
|
|
Группа: Участники Сообщений: 517 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 1 Предупреждения: (70%) |
А вам бы не помешало открыть уголовный кодекс, а именно ст 357, "геноцид", и увидеть что это "действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы". На минуточку, а при чём тут случай с Альдерааном? Разве Империя убила хоть одного альдеранца исходя из его этноса, расы, культуры? Нет - согласно расширенной вселенной, они не подверглись в Империи никаким преследованием и выжившим альдераанцам даже была оказана помощь. Во-первых, уголовный кодекс и что там написано тут ни при чем, КПСС вот называла себя демократической по собственным правилам. Демократический централизм там в особенности, лол. Во-вторых, допустим, принимаем определение из УК, и все равно утверждение логически неверно, по аналогии - если вы кого-то убиваете с первичной целью ограбить, судить вас будут и за то и за другое, а не только за ограбление. Цитата С каких пор кара людей по факту проживания их на определённой территории считается геноцидом? Насколько я знаю, таких законов никто не издавал, иначе бы в геноцид пришлось бы записать уничтожение жителей Дрездена, Хиросимы и Нагасак. Кстати, интересно, почему вы не привели эти примеры, которые и гораздо более кровавые, и больше похожи на то, что было в четвёртом эпизоде... Ах да! Это же сделали демократы. Им же можно, да? :) Законы и право надо разделять. Это уже не говоря о том, что так-то сброс бомбы на Хиросиму этим самым и считается, вы сами выдумали и сами обиделись на "демократов". Дрезден - сложнее, спорят. Цитата P.S. Если кто вдруг не понял - я не считаю, что Таркин поступил правильно и уж тем более я не считаю, что он поступил хорошо. Но факт остаётся фактом - наказания людей за тот факт, что они живут на определённой территории применялись раньше и применяются до сих пор, и, к сожалению, это считалось и, если так делают "свои", считается до сих пор нормальной практикой. Ваш покорный слуга, между прочим, тоже живёт на территории, жители которой после определённый событий были объявлены врагами свободного мира и против них ВСЕХ были введены санкции - и попытка устроить гуманитарную катастрофу с помощью блокады. И ничего. Миру пофиг. Увы, и ах. Санкции - это как бойкот, ваши права никто не нарушает. Про "считается и считалось" - кем именно? Чьи мнения из всего населения планеты мы учитываем? Бокассы - да или нет? Северокорейского колобка - да или нет? Само собой, есть вполне рукопожатные каннибалы (в переносном смысле) в большом количестве, но для них, в общем-то, сабж преступление только потому, что вредит деловой репутации. |
|
|
3.10.2021, 1:30
Сообщение
#705
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Во-первых, уголовный кодекс и что там написано тут ни при чем, КПСС вот называла себя демократической по собственным правилам. Демократический централизм там в особенности, лол. А, собственно, если вам не нравится определение из российского УК, приведите мне другое официальное определение, где под геноцидом понимается убийство людей по принципу территориальности. Только вряд ли где такое найдётся. Цитата Это уже не говоря о том, что так-то сброс бомбы на Хиросиму этим самым и считается, вы сами выдумали и сами обиделись на "демократов". А чем вам пример не нравится? Массовое убийство вундерфалей для достижения быстрейшей победы. Один в один. Разве что, у Империи был внутренний конфликт, у США - внешний. Цитата Санкции - это как бойкот, ваши права никто не нарушает. А что, бойкот людей по их территориальному принципу - не та же коллективная ответственность? Цитата кем именно? Кем? А где в мире массовое убийство людей в Дрездене или Хиросиме признано военным преступлением? -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
3.10.2021, 10:36
Сообщение
#706
|
|
Группа: Участники Сообщений: 517 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 1 Предупреждения: (70%) |
А, собственно, если вам не нравится определение из российского УК, приведите мне другое официальное определение, где под геноцидом понимается убийство людей по принципу территориальности. Только вряд ли где такое найдётся. А зачем мне официальное определение? Цитата А чем вам пример не нравится? Массовое убийство вундерфалей для достижения быстрейшей победы. Один в один. Разве что, у Империи был внутренний конфликт, у США - внешний. Перечитайте предложение еще пару раз, а? Я cказал, что адекватные люди и не спорят, что сброс бомбы на Хиросиму - акт геноцида. Это во-первых, а во-вторых, Алдераан на Империю не нападал. Цитата А что, бойкот людей по их территориальному принципу - не та же коллективная ответственность? Коллективность и территориальный принцип меня вообще не волнуют, это дело инициатора, только то, что при бойкоте никто не заходит на вашу территорию и не нарушает ваше право, в том числе, на жизнь. При cбросе бомбы на Хиросиму и взрыве Алдераана это не так, очевидно, ваши права не соблюдаются. Цитата Кем? А где в мире массовое убийство людей в Дрездене или Хиросиме признано военным преступлением? Ну, мной признано, и определенным количеством людей, умеющих читать. Или вы опять про "официальность"? Адекватные люди обычно об официальности думают только в рамках соблюдения узкой процедуры. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 10:34 |