X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Империя vs Республика, Как нам обустроить Галактику
Какое галактическое государство вам по душе
Империя или Республика? Выбираем
Империя. Мир и Порядок! [ 15 ] ** [35.71%]
Республика. Свобода, равенство и братство! [ 12 ] ** [28.57%]
Спайс можно возить при любом режиме ) [ 5 ] ** [11.90%]
Я чисс (хатт, южань-вонг, нужно вставить...) [ 2 ] ** [4.76%]
Я ро... дроид :[] [ 0 ] ** [0.00%]
Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! [ 8 ] ** [19.05%]
Всего голосов: 42
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.2.2020, 9:49
Сообщение #801


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.11.2021, 17:04
Сообщение #802





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
Вся проблема крепкой руки в том, что она только и умеет наводить порядок. А что дальше делать крепкая рука не знает. Потому что крепкая рука ограничена мощностью одного человека, или группы лиц. Они прекрасно умеют всех строить по струнке и заставлять ходить строем, но вот как жить дальше они не понимают.

Это основной мотив существования Империи в "Звёздных войнах": при всей внешней железобетонности она насквозь (за 20 лет!) прогнила изнутри, пронизана коррупцией, и Новый порядок во многом поддерживается путём ручного управления (Руками Императора и удушающей рукой Дарта Вейдера). В таких условиях возникновение вооружённой оппозиции - лишь вопрос времени. Причём очевидно, что Палпатин как человек неглупый всё это прекрасно понимал, пытаясь создавать всяких там пророков Тёмной стороны, тайные ордена и тёмных джедаев в противовес имперским властным структурам, но это ожидаемо не сработало.


Цитата(Aulsberg)
Что не отменяет того факта, что в жизни многих государств часто бывают моменты, когда этот порядок надо навести. Да, потом будут разговоры о жертвах, о застое, о неизбежном крахе – но в тот конкретный момент эта крепкая рука была необходима. Потому что без неё и загнивать было бы нечему.

До тех пор, пока эта крепкая рука не даёт по голове персонально вам - тогда отношение резко меняется почему-то. Наверное, потому, что просто крепкой руки никогда не существуют, за ними всегда стоят конкретные интересы конкретных общественных групп.


Цитата(Офелия)
Справедливости ради, императрица Марасия Фел и её окружение - адекватные люди. Она может быть неплохим лидером "Империи с человеческим лицом": с Сенатом, имперскими Рыцарями, джедаями и без ксенофобии с ситхами)

Слишком мало что о них сказано, чтобы можно было делать серьёзные выводы.

Цитата(FreelancerSith)
Но подавалось ли это в книжных сериях с положительной стороны?

Он подавался в книжках с неоднозначной стороны, как естественная реакция излишнюю на бюрократизацию с одной стороны и несводимость законов военного времени к мирной юриспруденции. При этом ни Ниаталь, ни Джейсен Соло злодейскими злодеями не показываются, за ними имеется чётко обоснованная своя правда.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2021, 20:09
Сообщение #803





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 2.11.2021, 16:04) *
До тех пор, пока эта крепкая рука не даёт по голове персонально вам - тогда отношение резко меняется почему-то.

Точно так же как может поменяться отношение к свободе, если эта свобода оказалась неспособной защитить твои интересы.

Цитата
Наверное, потому, что просто крепкой руки никогда не существуют, за ними всегда стоят конкретные интересы конкретных общественных групп.

Ну, порой бывает, что группы остаются, а методы меняются – то самое "низы не хотят – верхи не могут". В конце концов, что бардак последних десятилетий Республики, что закручивание гаек при Палпатине были в интересах Центральных регионов.




--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Империя vs Республика   16.2.2020, 9:49
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Что-то я запутался, в чем су...   31.10.2021, 16:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 31.10.2021, 17:46) Ну так в...   31.10.2021, 16:49
- - Sightsaber   Цитата(Ottoriban)Вся проблема крепкой руки в том, ...   2.11.2021, 17:04
|- - FreelancerSith   Цитата(Sightsaber @ 2.11.2021, 18:04) Он ...   2.11.2021, 17:14
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 2.11.2021, 16:04) До ...   2.11.2021, 20:09
- - Sightsaber   Цитата(FreelancerSith)Прям совсем конечным мерзавц...   3.11.2021, 23:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 3.11.2021, 22:06) Тут...   4.11.2021, 14:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Если бы речь шла только о противос...   5.11.2021, 23:19
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:19) И п...   6.11.2021, 2:08
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 6.11.2021, 1:08) Не над...   6.11.2021, 2:16
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 1:16) Наскольк...   6.11.2021, 2:39
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Не надо путать злоупотребления с н...   6.11.2021, 13:23
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 12:23) Мы ...   6.11.2021, 19:33
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)А собственно, разве преступность н...   8.11.2021, 16:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:06) А п...   9.11.2021, 11:39
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Серьёзно? Империи, у которой куча ...   9.11.2021, 12:55
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:55) Так...   9.11.2021, 14:42
- - Than   Цитата(Sightsaber)Так картина в целом - это сращив...   9.11.2021, 14:54
|- - Rinion   Цитата(Than @ 9.11.2021, 13:54) Ксизора п...   9.11.2021, 16:33
- - Than   Цитата(Rinion)Ага, но ведь пустили же? Конкретно К...   9.11.2021, 18:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Как видите, Империя полностью унич...   13.11.2021, 11:55
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 10:55) Ми...   13.11.2021, 13:10
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Если один начальник не мог решить ...   13.11.2021, 13:57
|- - Rinion   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 12:57) Так...   13.11.2021, 14:02
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 12:57) Так...   13.11.2021, 14:18
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 13.11.2021, 13:18) Как ...   13.11.2021, 14:28
- - Ottoriban   И что вы считаете такой порядок, безотносительно т...   13.11.2021, 15:48
|- - Rinion   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 14:48) И ч...   13.11.2021, 17:34
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 14:48) И ч...   13.11.2021, 19:00
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)Вообще-то, в конце "Теней Имп...   13.11.2021, 17:51
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)НУ, во-первых, кто сказал о ...   13.11.2021, 20:22
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 19:22) А к...   14.11.2021, 1:17
- - Грант   Цитата(Ottoriban)А какие они еще если империя разв...   14.11.2021, 1:14
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)НУ, во-первых, кто сказал о ...   14.11.2021, 6:13
- - Than   Цитата(Sightsaber)При чём тут Республика, если обс...   14.11.2021, 7:04
- - Ottoriban   Цитата(Than)Империя, почитай, только-только родила...   14.11.2021, 7:50
- - Than   Цитата(Ottoriban)Действительно не успела, как разв...   14.11.2021, 8:04
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 7:04) Ну, конеч...   14.11.2021, 8:20
- - Than   Цитата(Ottoriban)Какие тебе нужны доказательства е...   14.11.2021, 8:46
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 7:46) Для этого...   14.11.2021, 9:11
- - Than   Цитата(Ottoriban)Так и скажи - не потянули, а не п...   14.11.2021, 9:32
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 8:32) Не припис...   14.11.2021, 10:05
|- - Aulsberg   Ottoriban На минуточку, вы оригинальную трилогию ...   14.11.2021, 10:29
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 14.11.2021, 9:29) Ottor...   14.11.2021, 12:32
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 14.11.2021, 11:32) Да-...   14.11.2021, 13:48
- - Than   Цитата(Ottoriban)Приписывание, или нет, но это фак...   14.11.2021, 10:22
- - Than   Цитата(Ottoriban)Можно смотреть куда угодно и скол...   14.11.2021, 12:56
- - Ottoriban   Цитата(Than)Не отменяет. Но и этот факт не отменяе...   14.11.2021, 13:30
- - Than   Цитата(Ottoriban)Взаимосвязано то что имперцы безд...   14.11.2021, 14:04
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)И вновь повторю вопрос – если Импе...   14.11.2021, 16:17
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 14.11.2021, 15:17) Нап...   15.11.2021, 1:24
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 2:24) Однак...   15.11.2021, 8:38
- - Than   Цитата(Ottoriban)Сначала без помощи Люка, потом бе...   14.11.2021, 19:44
- - Ottoriban   Цитата(Than)Без Мотмы, Органы и Бел Иблиса Восстан...   14.11.2021, 20:26
- - Than   Цитата(Ottoriban)Насчет бездарностей, Палпатин уме...   14.11.2021, 21:45
- - Ottoriban   Цитата(Than)Вы повторяете это снова и снова, и сно...   15.11.2021, 7:58
|- - Aulsberg   Ottoriban Что вы, однако, пытаетесь доказать? Что ...   15.11.2021, 10:54
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 11:54) Одна...   15.11.2021, 11:03
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 10:03...   15.11.2021, 11:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 12:19) То, ...   15.11.2021, 11:30
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 10:30...   15.11.2021, 11:53
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 12:53) Объя...   15.11.2021, 12:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 11:06...   15.11.2021, 12:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 13:46) Таки...   15.11.2021, 13:07
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 12:07...   15.11.2021, 13:23
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 14:23) А дл...   15.11.2021, 13:44
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 12:44...   15.11.2021, 15:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 16:21) Коне...   15.11.2021, 15:47
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Что режим, созданный Палпатином, и...   15.11.2021, 11:15
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)служат Империи из личного чувства ...   15.11.2021, 16:29
|- - Aulsberg   Ottoriban Вы о чём вообще? Вам приведены (а не выд...   15.11.2021, 16:51
- - Фалкрам   Полагаю, настало и моё время внести свою лепту в в...   6.1.2022, 16:51
- - Marinist   Для начала еще надо определить, какая Империя, пос...   19.3.2022, 20:55
- - Knight Errant   Цитата(Фалкрам)Каков же выход, на мой взгляд? Ни в...   19.3.2022, 22:28
- - Gayshit   Да что обсуждать, Империя хуже Республики даже в с...   4.5.2022, 15:20
|- - Aulsberg   Цитата(Gayshit @ 4.5.2022, 14:20) Да что ...   5.5.2022, 14:45
|- - Грант   Цитата(Gayshit @ 4.5.2022, 15:20) Да что ...   5.5.2022, 18:08
- - Gayshit   Цитата(Aulsberg)Но, как видите, после гражданских ...   4.5.2022, 21:46
- - Gayshit   Цитата(Aulsberg)Но, как видите, после гражданских ...   4.5.2022, 21:46
- - Aivas Hartzig   Цитата(Gayshit)И вообще - демократия не подлежит п...   10.11.2022, 18:14
- - Jagged Fel   ЦитатаВ ОТ злобность империи просто постулирована ...   10.11.2022, 23:21
- - Aivas Hartzig   За шестой пункт восемь голосов. Так, старое это не...   11.11.2022, 3:51
- - Jagged Fel   ЦитатаЧто такое империя? Это власть (от лат. imper...   14.11.2022, 16:27
|- - Грант   Цитата(Jagged Fel @ 14.11.2022, 17:27) Ли...   14.11.2022, 19:22
- - Aivas Hartzig   Цитата(Грант)Мне как император больше импонирует к...   15.11.2022, 13:54
|- - Грант   Цитата(Aivas Hartzig @ 15.11.2022, 14:54)...   15.11.2022, 16:54
- - Aivas Hartzig   Я думаю, что идеальным вариантом был бы Таркин. Та...   15.11.2022, 18:00
|- - Грант   Цитата(Aivas Hartzig @ 15.11.2022, 19:00)...   15.11.2022, 20:22
- - Aivas Hartzig   Это была трагическая случайность. Планету взрывать...   15.11.2022, 22:40
- - Aleksej   Цитатапоставившим Галактику на край гибели 25к лет...   16.11.2022, 7:20
|- - Aulsberg   Цитата(Aleksej @ 16.11.2022, 6:20) 25к ле...   16.11.2022, 11:11
- - Aleksej   По фактам на основе всяческих противоречий Граждан...   16.11.2022, 11:44
|- - Aulsberg   Цитата(Aleksej @ 16.11.2022, 10:44) Но оп...   16.11.2022, 11:57
- - Aleksej   Если вспоминать рассказ "Ионные кулаки",...   16.11.2022, 12:56
- - Aivas Hartzig   Цитата(Aleksej) До руусанских реформ республика бы...   16.11.2022, 22:59
- - Jagged Fel   ЦитатаНасчет ксенофобии - лично я придерживаюсь то...   23.11.2022, 2:56
9 страниц V  « < 7 8 9


ОтветитьНовая тема
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 15:22

Яндекс.Метрика