X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Империя vs Республика, Как нам обустроить Галактику
Какое галактическое государство вам по душе
Империя или Республика? Выбираем
Империя. Мир и Порядок! [ 15 ] ** [34.88%]
Республика. Свобода, равенство и братство! [ 13 ] ** [30.23%]
Спайс можно возить при любом режиме ) [ 5 ] ** [11.63%]
Я чисс (хатт, южань-вонг, нужно вставить...) [ 2 ] ** [4.65%]
Я ро... дроид :[] [ 0 ] ** [0.00%]
Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! [ 8 ] ** [18.60%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.2.2020, 9:49
Сообщение #801


Призрак Силы


Группа: Участники
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.11.2021, 16:06
Сообщение #802





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
А собственно, разве преступность не мешает КПД? Пираты, контрабандисты и прочий скам не приносит Империи никакой пользы, а только ведёт к уменьшению налогов.

Не обязательно. Помнится, Новая Республика из кожи вон лезла, чтобы контрабандисты стали на неё работать (без всяких налогов, замечу). А пираты и прочий скам много пользы принести может, если его руками делать то, что по репутационным причинам нельзя поручить имперским вооружённым силам (не забывайте, что в имперских верхах было множество родовитых аристократов и прочих неудобных типов, от союза с которыми Палпатин не мог отказаться до собственной безвременной кончины).

Цитата(Aulsberg)
Только не надо о Ксизоре - его использовали и уничтожили, как до этого Дуку, Ганрея и джедаев. Даже повстанцы (тот же Ведж Антиллес) признавали успехи Империи в борьбе с Чёрным солнцем.

Ну почему же не надо: судить нужно не по непонятно откуда берущимся оценкам, а по реальным делам. А реальность состоит в том, что "Чёрное солнце" многие годы получало от Империи охрененные контракты в самых ключевых проектах (например, в транспортном обеспечении строительства первой и второй "Звёзд Смерти" - например, для строительства второй Ксизор предоставил Империи 300 кораблей, в доставке рабов для этих строек). Виго Слак Сагар с одобрения Империи занимался разбоем на Альдераане, а работорговец Зариен Хив руководил поставками мирканита для турболазеров "Звезды Смерти", за что удостоился чести произвести выстрел по тюремной планете Деспайр.

Империя работала и с другими преступными организациями, особенно широко с работорговцами. На Мандалоре, ставшем перевалочной базой для рабов, имперский гарнизон в открытую крышевал работорговцев. Большое число имперских заказов выполнял Джабба (например, на поимку Кайла Катарна, расследовавшего проект "Тёмный солдат"); вообще, с хаттами имперцы успешно поделили сферы влияния - на том же Татуине имперские власти открыто соседствовали с местными криминальными организациями, а имперский генерал Отто имел нежнюу любовь с "Призраками Лока". Зайгеррианские и каразакские работорговцы работали с одобрения Империи. Корсары Кавила напрямую работали на Империю. На отдалённых мирах типа Шешарила-5 имперцы попросту нанимали местных преступников для защиты своих интересов.

На самом низовом уровне сотрудничество было столь же тесным. Например, Корпус штурмовиков на постоянной основе получал информацию от контрабандиста Дрэвиса (дезертировавшего имперского пилота, между прочим). А сколько раз имперцы нанимали различных преступников для борьбы с Альянсом повстанцев?

Сообщение отредактировал Sightsaber - 8.11.2021, 16:07
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.11.2021, 11:39
Сообщение #803





Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:06) *
А пираты и прочий скам много пользы принести может, если его руками делать то, что по репутационным причинам нельзя поручить имперским вооружённым силам (не забывайте, что в имперских верхах было множество родовитых аристократов и прочих неудобных типов, от союза с которыми Палпатин не мог отказаться до собственной безвременной кончины).

Серьёзно? Империи, у которой куча спецслужб, и, как вы сами заметили, Чёрное солнце в кармане, зачем-то понадобились пираты?
Впрочем, отдельные факты использования криминала в своих целях не меняют картины целиком.

Цитата
Ну почему же не надо: судить нужно не по непонятно откуда берущимся оценкам, а по реальным делам. А реальность состоит в том, что "Чёрное солнце" многие годы получало от Империи охрененные контракты в самых ключевых проектах (например, в транспортном обеспечении строительства первой и второй "Звёзд Смерти" - например, для строительства второй Ксизор предоставил Империи 300 кораблей, в доставке рабов для этих строек). Виго Слак Сагар с одобрения Империи занимался разбоем на Альдераане, а работорговец Зариен Хив руководил поставками мирканита для турболазеров "Звезды Смерти", за что удостоился чести произвести выстрел по тюремной планете Деспайр.

Всё это было до поры до времени, как с Дуку и Ганреем. А результат? "Антиллес терпеть не мог Империю, но то, как она поступила с верхушкой <Черного солнца> ему очень понравилось. <Черное солнце> он представлял в виде раковой опухоли. Империя не сумела вырезать все пораженные клетки, но практически остановила процесс болезни." ( "Игра Веджа")

Цитата
Империя работала и с другими преступными организациями, особенно широко с работорговцами. На Мандалоре, ставшем перевалочной базой для рабов, имперский гарнизон в открытую крышевал работорговцев. Большое число имперских заказов выполнял Джабба (например, на поимку Кайла Катарна, расследовавшего проект "Тёмный солдат"); вообще, с хаттами имперцы успешно поделили сферы влияния - на том же Татуине имперские власти открыто соседствовали с местными криминальными организациями, а имперский генерал Отто имел нежнюу любовь с "Призраками Лока". Зайгеррианские и каразакские работорговцы работали с одобрения Империи. Корсары Кавила напрямую работали на Империю. На отдалённых мирах типа Шешарила-5 имперцы попросту нанимали местных преступников для защиты своих интересов.

Вообще-то это не Империя решила пропустить хаттов в свои владения, а хаттам пришлось потесниться, прогнувшись под Империю. Дадим слово упомянутому Джаббе; "- Поставки снизились на сорок три процента, тетушка, - сказал Джабба, ткнув в деку сравнительно маленькими пальцами. - Мы потеряли столько кораблей, столько капитанов и экипажей, когда этот треклятый Сарн Шильд пошел в атаку. Наши клиенты жалуются, что мы не можем продвигать наш продукт, как раньше." "И если ты помнишь, за последние шесть месяцев мы потеряли три контрабандных корабля из-за имперских патрулей". А вот слова его коллеги Джиллиак: "- Присутствие Империи становится все более ощутимым" "Он [Император] оставил нас в покое после битвы при Нар Шаддаа только потому, что Совет решил добровольно удвоить налоги, которые мы платим Империи. (цитаты из книги "Rebel Dawn"). То есть, получается, что Империя перешла к тактике постепенно удушения хаттского криминала. Да и сравните владения хаттов до Нового Порядка и при Империи.

Да и долго ли бы продолжалась такая ситуация. Чёрное солнце вынесли вперёд ногами. А что до хаттов, то предоставим слово Бобе Фетту: "Как только Восстание захлебнется, я ожидаю, что Империя будет иметь дело с Джаббой." Конечно, это только предположение, но, учитывая судьбу Ксизора и осведомлённость Фетта в делах криминала - выглядит вероятным.

Цитата
А сколько раз имперцы нанимали различных преступников для борьбы с Альянсом повстанцев?

Сколько?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Империя vs Республика   16.2.2020, 9:49
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Что-то я запутался, в чем су...   31.10.2021, 16:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 31.10.2021, 17:46) Ну так в...   31.10.2021, 16:49
- - Sightsaber   Цитата(Ottoriban)Вся проблема крепкой руки в том, ...   2.11.2021, 17:04
|- - FreelancerSith   Цитата(Sightsaber @ 2.11.2021, 18:04) Он ...   2.11.2021, 17:14
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 2.11.2021, 16:04) До ...   2.11.2021, 20:09
- - Sightsaber   Цитата(FreelancerSith)Прям совсем конечным мерзавц...   3.11.2021, 23:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 3.11.2021, 22:06) Тут...   4.11.2021, 14:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Если бы речь шла только о противос...   5.11.2021, 23:19
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:19) И п...   6.11.2021, 2:08
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 6.11.2021, 1:08) Не над...   6.11.2021, 2:16
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 1:16) Наскольк...   6.11.2021, 2:39
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Не надо путать злоупотребления с н...   6.11.2021, 13:23
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 12:23) Мы ...   6.11.2021, 19:33
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)А собственно, разве преступность н...   8.11.2021, 16:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:06) А п...   9.11.2021, 11:39
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Серьёзно? Империи, у которой куча ...   9.11.2021, 12:55
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:55) Так...   9.11.2021, 14:42
- - Than   Цитата(Sightsaber)Так картина в целом - это сращив...   9.11.2021, 14:54
|- - Rinion   Цитата(Than @ 9.11.2021, 13:54) Ксизора п...   9.11.2021, 16:33
- - Than   Цитата(Rinion)Ага, но ведь пустили же? Конкретно К...   9.11.2021, 18:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Как видите, Империя полностью унич...   13.11.2021, 11:55
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 10:55) Ми...   13.11.2021, 13:10
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Если один начальник не мог решить ...   13.11.2021, 13:57
|- - Rinion   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 12:57) Так...   13.11.2021, 14:02
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 12:57) Так...   13.11.2021, 14:18
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 13.11.2021, 13:18) Как ...   13.11.2021, 14:28
- - Ottoriban   И что вы считаете такой порядок, безотносительно т...   13.11.2021, 15:48
|- - Rinion   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 14:48) И ч...   13.11.2021, 17:34
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 14:48) И ч...   13.11.2021, 19:00
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)Вообще-то, в конце "Теней Имп...   13.11.2021, 17:51
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)НУ, во-первых, кто сказал о ...   13.11.2021, 20:22
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 19:22) А к...   14.11.2021, 1:17
- - Грант   Цитата(Ottoriban)А какие они еще если империя разв...   14.11.2021, 1:14
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)НУ, во-первых, кто сказал о ...   14.11.2021, 6:13
- - Than   Цитата(Sightsaber)При чём тут Республика, если обс...   14.11.2021, 7:04
- - Ottoriban   Цитата(Than)Империя, почитай, только-только родила...   14.11.2021, 7:50
- - Than   Цитата(Ottoriban)Действительно не успела, как разв...   14.11.2021, 8:04
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 7:04) Ну, конеч...   14.11.2021, 8:20
- - Than   Цитата(Ottoriban)Какие тебе нужны доказательства е...   14.11.2021, 8:46
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 7:46) Для этого...   14.11.2021, 9:11
- - Than   Цитата(Ottoriban)Так и скажи - не потянули, а не п...   14.11.2021, 9:32
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 8:32) Не припис...   14.11.2021, 10:05
|- - Aulsberg   Ottoriban На минуточку, вы оригинальную трилогию ...   14.11.2021, 10:29
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 14.11.2021, 9:29) Ottor...   14.11.2021, 12:32
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 14.11.2021, 11:32) Да-...   14.11.2021, 13:48
- - Than   Цитата(Ottoriban)Приписывание, или нет, но это фак...   14.11.2021, 10:22
- - Than   Цитата(Ottoriban)Можно смотреть куда угодно и скол...   14.11.2021, 12:56
- - Ottoriban   Цитата(Than)Не отменяет. Но и этот факт не отменяе...   14.11.2021, 13:30
- - Than   Цитата(Ottoriban)Взаимосвязано то что имперцы безд...   14.11.2021, 14:04
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)И вновь повторю вопрос – если Импе...   14.11.2021, 16:17
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 14.11.2021, 15:17) Нап...   15.11.2021, 1:24
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 2:24) Однак...   15.11.2021, 8:38
- - Than   Цитата(Ottoriban)Сначала без помощи Люка, потом бе...   14.11.2021, 19:44
- - Ottoriban   Цитата(Than)Без Мотмы, Органы и Бел Иблиса Восстан...   14.11.2021, 20:26
- - Than   Цитата(Ottoriban)Насчет бездарностей, Палпатин уме...   14.11.2021, 21:45
- - Ottoriban   Цитата(Than)Вы повторяете это снова и снова, и сно...   15.11.2021, 7:58
|- - Aulsberg   Ottoriban Что вы, однако, пытаетесь доказать? Что ...   15.11.2021, 10:54
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 11:54) Одна...   15.11.2021, 11:03
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 10:03...   15.11.2021, 11:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 12:19) То, ...   15.11.2021, 11:30
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 10:30...   15.11.2021, 11:53
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 12:53) Объя...   15.11.2021, 12:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 11:06...   15.11.2021, 12:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 13:46) Таки...   15.11.2021, 13:07
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 12:07...   15.11.2021, 13:23
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 14:23) А дл...   15.11.2021, 13:44
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 12:44...   15.11.2021, 15:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 16:21) Коне...   15.11.2021, 15:47
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Что режим, созданный Палпатином, и...   15.11.2021, 11:15
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)служат Империи из личного чувства ...   15.11.2021, 16:29
|- - Aulsberg   Ottoriban Вы о чём вообще? Вам приведены (а не выд...   15.11.2021, 16:51
- - Фалкрам   Полагаю, настало и моё время внести свою лепту в в...   6.1.2022, 16:51
- - Marinist   Для начала еще надо определить, какая Империя, пос...   19.3.2022, 20:55
- - Knight Errant   Цитата(Фалкрам)Каков же выход, на мой взгляд? Ни в...   19.3.2022, 22:28
- - Gayshit   Да что обсуждать, Империя хуже Республики даже в с...   4.5.2022, 15:20
|- - Aulsberg   Цитата(Gayshit @ 4.5.2022, 14:20) Да что ...   5.5.2022, 14:45
|- - Грант   Цитата(Gayshit @ 4.5.2022, 15:20) Да что ...   5.5.2022, 18:08
- - Gayshit   Цитата(Aulsberg)Но, как видите, после гражданских ...   4.5.2022, 21:46
- - Gayshit   Цитата(Aulsberg)Но, как видите, после гражданских ...   4.5.2022, 21:46
- - Aivas Hartzig   Цитата(Gayshit)И вообще - демократия не подлежит п...   10.11.2022, 18:14
- - Jagged Fel   ЦитатаВ ОТ злобность империи просто постулирована ...   10.11.2022, 23:21
- - Aivas Hartzig   За шестой пункт восемь голосов. Так, старое это не...   11.11.2022, 3:51
- - Jagged Fel   ЦитатаЧто такое империя? Это власть (от лат. imper...   14.11.2022, 16:27
|- - Грант   Цитата(Jagged Fel @ 14.11.2022, 17:27) Ли...   14.11.2022, 19:22
- - Aivas Hartzig   Цитата(Грант)Мне как император больше импонирует к...   15.11.2022, 13:54
|- - Грант   Цитата(Aivas Hartzig @ 15.11.2022, 14:54)...   15.11.2022, 16:54
- - Aivas Hartzig   Я думаю, что идеальным вариантом был бы Таркин. Та...   15.11.2022, 18:00
|- - Грант   Цитата(Aivas Hartzig @ 15.11.2022, 19:00)...   15.11.2022, 20:22
- - Aivas Hartzig   Это была трагическая случайность. Планету взрывать...   15.11.2022, 22:40
- - Aleksej   Цитатапоставившим Галактику на край гибели 25к лет...   16.11.2022, 7:20
|- - Aulsberg   Цитата(Aleksej @ 16.11.2022, 6:20) 25к ле...   16.11.2022, 11:11
- - Aleksej   По фактам на основе всяческих противоречий Граждан...   16.11.2022, 11:44
|- - Aulsberg   Цитата(Aleksej @ 16.11.2022, 10:44) Но оп...   16.11.2022, 11:57
- - Aleksej   Если вспоминать рассказ "Ионные кулаки",...   16.11.2022, 12:56
- - Aivas Hartzig   Цитата(Aleksej) До руусанских реформ республика бы...   16.11.2022, 22:59
- - Jagged Fel   ЦитатаНасчет ксенофобии - лично я придерживаюсь то...   23.11.2022, 2:56
9 страниц V  « < 7 8 9


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 3.4.2025, 5:38

Яндекс.Метрика