X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Империя vs Республика, Как нам обустроить Галактику
Какое галактическое государство вам по душе
Империя или Республика? Выбираем
Империя. Мир и Порядок! [ 15 ] ** [35.71%]
Республика. Свобода, равенство и братство! [ 12 ] ** [28.57%]
Спайс можно возить при любом режиме ) [ 5 ] ** [11.90%]
Я чисс (хатт, южань-вонг, нужно вставить...) [ 2 ] ** [4.76%]
Я ро... дроид :[] [ 0 ] ** [0.00%]
Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! [ 8 ] ** [19.05%]
Всего голосов: 42
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.2.2020, 9:49
Сообщение #1


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 14.11.2021, 9:32
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
Так и скажи - не потянули, а не потянули потому что были некомпетентны.

Не приписывайте мне ваши тезисы, пожалуйста.

Цитата(Ottoriban)
Какой контекст? Империя распалась после смерти Палпатина. Что еще в этом контексте есть, что дополняет эти события?

А вы не понимаете? Такой контекст: Империя по меркам государств только-только появилась на свет, только-только начала преобразование галактического сообщества, которое, как напоминает Капитан Очевидность, много тысяч лет состояло из миллионов сравнительно независимых образований/систем/планет, т.е. процессы сопротивления централизации власти неизбежны. Тут работы на столетия. Неустойчивый переходный период - "немое кино уже не работало ввиду наступления эры звукового кино, а звуковое еще не работало по причине организационных неполадок, связанных с ликвидацией эры немого кино" © и всё с этим связанное. И так далее, и тому подобное. В общем, всё, что связано с реальным рассмотрением ДДГ, а не вешанием ярлыков.
А заниматься упрощением степени "доводить до абсурда" - увольте.

Цитата(Ottoriban)
Это ли не показатель некомпетентности?

Только если доводить до абсурда. Ошибки совершают все, и порой расплачиваются за них очень жестоко. Некомпетентные бы не сумели одолеть джедаев, или не удержали бы Империю от развала в первые же годы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2021, 10:05
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 14.11.2021, 8:32) *
Не приписывайте мне ваши тезисы, пожалуйста.


А вы не понимаете? Такой контекст: Империя по меркам государств только-только появилась на свет, только-только начала преобразование галактического сообщества, которое, как напоминает Капитан Очевидность, много тысяч лет состояло из миллионов сравнительно независимых образований/систем/планет, т.е. процессы сопротивления централизации власти неизбежны. Тут работы на столетия. Неустойчивый переходный период - "немое кино уже не работало ввиду наступления эры звукового кино, а звуковое еще не работало по причине организационных неполадок, связанных с ликвидацией эры немого кино" © и всё с этим связанное. И так далее, и тому подобное. В общем, всё, что связано с реальным рассмотрением ДДГ, а не вешанием ярлыков.
А заниматься упрощением степени "доводить до абсурда" - увольте.


Только если доводить до абсурда. Ошибки совершают все, и порой расплачиваются за них очень жестоко. Некомпетентные бы не сумели одолеть джедаев, или не удержали бы Империю от развала в первые же годы.

Приписывание, или нет, но это факт, из которого ты сам выводишь оправдание в том что просто времени не хватило: все было хлипко-шатко, все были беспомощные, время такое, в общем сплошные оправдания, которые не отменяют одного факта - облажались и по полной. Республика тоже до этого облажалась и там никто про турбулентные времена не задвигает. При этом Республика облажалась куда более эпично чем последующая Империя, что не отменяет того факта, что управленческие способности имперцев, на всех уровнях, оставляли желать лучшего. В новом каноне их вообще задвинул в сторону Первый Порядок. В новом каноне Империя облажалась еще боле терминально. Впрочем Новая республика тоже. В общем все лажалют в ЗВ. Нет никого кто бы не облажался по полной.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2021, 10:29
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Ottoriban
На минуточку, вы оригинальную трилогию "Звёздных войн" вообще смотрели? Разве Империя не предстаёт в ней мощной структурой, война с которой была очень сложной и победа в шестом эпизоде висела на волоске? Да и после Эндора в старой расширенной вселенной, Империя хотя и рассыпалась, но война с её осколками отнюдь не была лёгкой прогулкой, и Империя была пару раз в шаге от победы над Новой Республикой. Да и в итоге, несмотря на все поражения, Империя устояла.

А вас послушать, так получается, что Империя это куча некомпетентных дураков. Кто ж тогда повстанцы, что так долго не могли с этими дураками справиться? Люк, Лея, Хан - они что, всю войну фигнёй страдали?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.11.2021, 10:32


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Империя vs Республика   16.2.2020, 9:49
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Что-то я запутался, в чем су...   31.10.2021, 16:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 31.10.2021, 17:46) Ну так в...   31.10.2021, 16:49
- - Sightsaber   Цитата(Ottoriban)Вся проблема крепкой руки в том, ...   2.11.2021, 17:04
|- - FreelancerSith   Цитата(Sightsaber @ 2.11.2021, 18:04) Он ...   2.11.2021, 17:14
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 2.11.2021, 16:04) До ...   2.11.2021, 20:09
- - Sightsaber   Цитата(FreelancerSith)Прям совсем конечным мерзавц...   3.11.2021, 23:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 3.11.2021, 22:06) Тут...   4.11.2021, 14:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Если бы речь шла только о противос...   5.11.2021, 23:19
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:19) И п...   6.11.2021, 2:08
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 6.11.2021, 1:08) Не над...   6.11.2021, 2:16
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 1:16) Наскольк...   6.11.2021, 2:39
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Не надо путать злоупотребления с н...   6.11.2021, 13:23
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 12:23) Мы ...   6.11.2021, 19:33
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)А собственно, разве преступность н...   8.11.2021, 16:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:06) А п...   9.11.2021, 11:39
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Серьёзно? Империи, у которой куча ...   9.11.2021, 12:55
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:55) Так...   9.11.2021, 14:42
- - Than   Цитата(Sightsaber)Так картина в целом - это сращив...   9.11.2021, 14:54
|- - Rinion   Цитата(Than @ 9.11.2021, 13:54) Ксизора п...   9.11.2021, 16:33
- - Than   Цитата(Rinion)Ага, но ведь пустили же? Конкретно К...   9.11.2021, 18:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Как видите, Империя полностью унич...   13.11.2021, 11:55
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 10:55) Ми...   13.11.2021, 13:10
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Если один начальник не мог решить ...   13.11.2021, 13:57
|- - Rinion   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 12:57) Так...   13.11.2021, 14:02
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 12:57) Так...   13.11.2021, 14:18
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 13.11.2021, 13:18) Как ...   13.11.2021, 14:28
- - Ottoriban   И что вы считаете такой порядок, безотносительно т...   13.11.2021, 15:48
|- - Rinion   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 14:48) И ч...   13.11.2021, 17:34
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 14:48) И ч...   13.11.2021, 19:00
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)Вообще-то, в конце "Теней Имп...   13.11.2021, 17:51
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)НУ, во-первых, кто сказал о ...   13.11.2021, 20:22
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 19:22) А к...   14.11.2021, 1:17
- - Грант   Цитата(Ottoriban)А какие они еще если империя разв...   14.11.2021, 1:14
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)НУ, во-первых, кто сказал о ...   14.11.2021, 6:13
- - Than   Цитата(Sightsaber)При чём тут Республика, если обс...   14.11.2021, 7:04
- - Ottoriban   Цитата(Than)Империя, почитай, только-только родила...   14.11.2021, 7:50
- - Than   Цитата(Ottoriban)Действительно не успела, как разв...   14.11.2021, 8:04
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 7:04) Ну, конеч...   14.11.2021, 8:20
- - Than   Цитата(Ottoriban)Какие тебе нужны доказательства е...   14.11.2021, 8:46
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 7:46) Для этого...   14.11.2021, 9:11
- - Than   Цитата(Ottoriban)Так и скажи - не потянули, а не п...   14.11.2021, 9:32
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 8:32) Не припис...   14.11.2021, 10:05
|- - Aulsberg   Ottoriban На минуточку, вы оригинальную трилогию ...   14.11.2021, 10:29
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 14.11.2021, 9:29) Ottor...   14.11.2021, 12:32
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 14.11.2021, 11:32) Да-...   14.11.2021, 13:48
- - Than   Цитата(Ottoriban)Приписывание, или нет, но это фак...   14.11.2021, 10:22
- - Than   Цитата(Ottoriban)Можно смотреть куда угодно и скол...   14.11.2021, 12:56
- - Ottoriban   Цитата(Than)Не отменяет. Но и этот факт не отменяе...   14.11.2021, 13:30
- - Than   Цитата(Ottoriban)Взаимосвязано то что имперцы безд...   14.11.2021, 14:04
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)И вновь повторю вопрос – если Импе...   14.11.2021, 16:17
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 14.11.2021, 15:17) Нап...   15.11.2021, 1:24
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 2:24) Однак...   15.11.2021, 8:38
- - Than   Цитата(Ottoriban)Сначала без помощи Люка, потом бе...   14.11.2021, 19:44
- - Ottoriban   Цитата(Than)Без Мотмы, Органы и Бел Иблиса Восстан...   14.11.2021, 20:26
- - Than   Цитата(Ottoriban)Насчет бездарностей, Палпатин уме...   14.11.2021, 21:45
- - Ottoriban   Цитата(Than)Вы повторяете это снова и снова, и сно...   15.11.2021, 7:58
|- - Aulsberg   Ottoriban Что вы, однако, пытаетесь доказать? Что ...   15.11.2021, 10:54
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 11:54) Одна...   15.11.2021, 11:03
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 10:03...   15.11.2021, 11:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 12:19) То, ...   15.11.2021, 11:30
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 10:30...   15.11.2021, 11:53
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 12:53) Объя...   15.11.2021, 12:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 11:06...   15.11.2021, 12:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 13:46) Таки...   15.11.2021, 13:07
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 12:07...   15.11.2021, 13:23
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 14:23) А дл...   15.11.2021, 13:44
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 12:44...   15.11.2021, 15:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 16:21) Коне...   15.11.2021, 15:47
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Что режим, созданный Палпатином, и...   15.11.2021, 11:15
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)служат Империи из личного чувства ...   15.11.2021, 16:29
|- - Aulsberg   Ottoriban Вы о чём вообще? Вам приведены (а не выд...   15.11.2021, 16:51
- - Фалкрам   Полагаю, настало и моё время внести свою лепту в в...   6.1.2022, 16:51
- - Marinist   Для начала еще надо определить, какая Империя, пос...   19.3.2022, 20:55
- - Knight Errant   Цитата(Фалкрам)Каков же выход, на мой взгляд? Ни в...   19.3.2022, 22:28
- - Gayshit   Да что обсуждать, Империя хуже Республики даже в с...   4.5.2022, 15:20
|- - Aulsberg   Цитата(Gayshit @ 4.5.2022, 14:20) Да что ...   5.5.2022, 14:45
|- - Грант   Цитата(Gayshit @ 4.5.2022, 15:20) Да что ...   5.5.2022, 18:08
- - Gayshit   Цитата(Aulsberg)Но, как видите, после гражданских ...   4.5.2022, 21:46
- - Gayshit   Цитата(Aulsberg)Но, как видите, после гражданских ...   4.5.2022, 21:46
- - Aivas Hartzig   Цитата(Gayshit)И вообще - демократия не подлежит п...   10.11.2022, 18:14
- - Jagged Fel   ЦитатаВ ОТ злобность империи просто постулирована ...   10.11.2022, 23:21
- - Aivas Hartzig   За шестой пункт восемь голосов. Так, старое это не...   11.11.2022, 3:51
- - Jagged Fel   ЦитатаЧто такое империя? Это власть (от лат. imper...   14.11.2022, 16:27
|- - Грант   Цитата(Jagged Fel @ 14.11.2022, 17:27) Ли...   14.11.2022, 19:22
- - Aivas Hartzig   Цитата(Грант)Мне как император больше импонирует к...   15.11.2022, 13:54
|- - Грант   Цитата(Aivas Hartzig @ 15.11.2022, 14:54)...   15.11.2022, 16:54
- - Aivas Hartzig   Я думаю, что идеальным вариантом был бы Таркин. Та...   15.11.2022, 18:00
|- - Грант   Цитата(Aivas Hartzig @ 15.11.2022, 19:00)...   15.11.2022, 20:22
- - Aivas Hartzig   Это была трагическая случайность. Планету взрывать...   15.11.2022, 22:40
- - Aleksej   Цитатапоставившим Галактику на край гибели 25к лет...   16.11.2022, 7:20
|- - Aulsberg   Цитата(Aleksej @ 16.11.2022, 6:20) 25к ле...   16.11.2022, 11:11
- - Aleksej   По фактам на основе всяческих противоречий Граждан...   16.11.2022, 11:44
|- - Aulsberg   Цитата(Aleksej @ 16.11.2022, 10:44) Но оп...   16.11.2022, 11:57
- - Aleksej   Если вспоминать рассказ "Ионные кулаки",...   16.11.2022, 12:56
- - Aivas Hartzig   Цитата(Aleksej) До руусанских реформ республика бы...   16.11.2022, 22:59
- - Jagged Fel   ЦитатаНасчет ксенофобии - лично я придерживаюсь то...   23.11.2022, 2:56
9 страниц V  « < 7 8 9


ОтветитьНовая тема
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 11:51

Яндекс.Метрика