X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Империя vs Республика, Как нам обустроить Галактику
Какое галактическое государство вам по душе
Империя или Республика? Выбираем
Империя. Мир и Порядок! [ 15 ] ** [35.71%]
Республика. Свобода, равенство и братство! [ 12 ] ** [28.57%]
Спайс можно возить при любом режиме ) [ 5 ] ** [11.90%]
Я чисс (хатт, южань-вонг, нужно вставить...) [ 2 ] ** [4.76%]
Я ро... дроид :[] [ 0 ] ** [0.00%]
Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! [ 8 ] ** [19.05%]
Всего голосов: 42
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.2.2020, 9:49
Сообщение #1


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 15.11.2021, 7:58
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than)
Вы повторяете это снова и снова, и снова, и снова.

Чтобы показать что ничего нового, тайного, скрытого, неизвестного тут нет - факты не переплюнешь. Но то упорство с которым вы не хотите признавать эти факты, предлагая посмотреть на все это с разных позиций, углов и точек зрения, чтобы таки высмотреть под увеличительным стеклом что тот там что даст вам утешение в том что Империя без Палпатина ничто, впрочем и при нем тоже. О чем свидетельствую факты: просуществовала недолго, развалилась быстро, предана забвению. Незначительное пятнышко на тысячелетней истории Республики.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Aulsberg)
Кстати. По поводу способностей слуг Палпатина. Вот, например, выдержка из "Полной истории" о гранд-адмиралах: "Двенадцать гранд-адмиралов, которых сразу можно было узнать по белоснежной форме с плетеными из золотого шнура эполетами, были лучшими из лучших - гениальными стратегами, равных которым и быть не могло.

Им это не помогло - они тоже облажались и перестали быть имперцами, потому что Империя развалилась. лучшие из лучших не смогли удержать Империю. Такие дела.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2021, 10:54
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Ottoriban
Что вы, однако, пытаетесь доказать? Что режим, созданный Палпатином, имел фатальный недостаток в виде завязанности на лидере? Да Боже ж мой, а кто с этим спорит? Но! Из этоого недостатка не следует, что имперцы были какими-то идиотами, не являются идиотами полководцы Александра Македонского.

Цитата
просуществовала недолго, развалилась быстро, предана забвению

Как и Держава Саши Македонского, но не один историк не назовёт её "незначительным пятном". Тем более, что в старой Расширенной Вселенной Империя никуда не делась, а в Новой была последним относительно стабильным режимом перед хаосом Новой Республики.

Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 7:38) *
Ну так настроениями еще воспользоваться надо. А при всем хитроумии Сидиуса и его учителя были моменты, когда ситская ОПГ не пала от рук "конкурирующих фирм" чисто из-за того, что они были мощными ТСниками.

Однако же, не будь ситхов, настроения бы никуда не делись, что в итоге привело бы к преобразованию Республики в автократию.

Цитата
И это если говорить чисто про форсюзерские дела, не касаясь Карнора Джакса и прочих замечательных людей, которые несколько мешают мифу о Палыче, который без Скайуокеров 100 % бы жил и правил Империей вечно.
А кто говорит за 100%? Однако же, без Люка шансы в обозримом будущем уничтожить Императора были бы невелики.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2021, 11:03
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 3657
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 11:54) *
Однако же, не будь ситхов, настроения бы никуда не делись, что в итоге привело бы к преобразованию Республики в автократию.

Не факт, хватало могущественных сил, которых все устраивало. Начиная с Черного Солнца, заканчивая тем же Йодой - что бы ему помешало пробраться к новоявленному Императору, как он это сделал в конце 3 эпизода, и просто прибить, если бы тот не был форсюзером?

Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 11:54) *
А кто говорит за 100%? Однако же, без Люка шансы в обозримом будущем уничтожить Императора были бы невелики.

Ну так само существование Люка - часть реакции Силы на действия ситхов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2021, 11:19
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 10:03) *
Не факт, хватало могущественных сил, которых все устраивало. Начиная с Черного Солнца, заканчивая тем же Йодой - что бы ему помешало пробраться к новоявленному Императору, как он это сделал в конце 3 эпизода, и просто прибить, если бы тот не был форсюзером?

То, что даже если бы новоявленного владыку прибили, то никуда бы не делись миллионы и миллионы заинтересованных в автократии, что привело бы к появлению либо нового лидера, либо какого-то комитета, который бы закрутил гайки.

Цитата
Ну так само существование Люка - часть реакции Силы на действия ситхов.

Существование Люка (как и Палпатина) - это решение Лукаса. Естественно, не существовать во вселенной ЗВ он не мог. Этот вопрос я не рассматриваю.

Ottoriban
Цитата
Не, то что они сами по себе: посредственности, бездарности, маньяки и прочие некомпетентные люди и существа.

Наша песня хороша, начинай сначала...

"Most people who swear allegiance to the Empire have higher motives for serving the Emperor" (Большинство людей, которые присягают на верность Империи, имеют высокие мотивы для служения Императору)

"Despite the many disadvantages imperial citizens and soldiers deal with everyday, many competent, caring and capable persons are genuine heroes. Many do achieve fame, position and power through hard work and their own abilities." (Несмотря на множество недостатков, с которыми имперские граждане и солдаты сталкиваются ежедневно, многие компетентные, заботливые и способные люди являются настоящими героями. Многие действительно достигают славы, положения и власти благодаря упорному труду и своим собственным способностям)

""Traditional" Imperials are the most common components of the Imperial military and bureaucratic machine. They generally serve the Empire out of personal feeling of duty, honor and family. Many join the war because they sincerely believe the Rebellion is a tragic waste of life" ("Традиционные" имперцы являются наиболее распространенными компонентами имперской военной и бюрократической машины. Как правило, они служат Империи из личного чувства долга, чести и семьи. Многие вступают в войну, потому что искренне верят, что Восстание - это трагическая трата жизни)

Цитаты из справочника Heroes and Rogues

И да - Империя Александра Македонского тоже распалась. И Империя Карла Великого. Но их слуг никто бездарностями, посредственностями, маньяками и т.д. не считает.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.11.2021, 11:28


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Империя vs Республика   16.2.2020, 9:49
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Что-то я запутался, в чем су...   31.10.2021, 16:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 31.10.2021, 17:46) Ну так в...   31.10.2021, 16:49
- - Sightsaber   Цитата(Ottoriban)Вся проблема крепкой руки в том, ...   2.11.2021, 17:04
|- - FreelancerSith   Цитата(Sightsaber @ 2.11.2021, 18:04) Он ...   2.11.2021, 17:14
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 2.11.2021, 16:04) До ...   2.11.2021, 20:09
- - Sightsaber   Цитата(FreelancerSith)Прям совсем конечным мерзавц...   3.11.2021, 23:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 3.11.2021, 22:06) Тут...   4.11.2021, 14:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Если бы речь шла только о противос...   5.11.2021, 23:19
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:19) И п...   6.11.2021, 2:08
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 6.11.2021, 1:08) Не над...   6.11.2021, 2:16
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 1:16) Наскольк...   6.11.2021, 2:39
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Не надо путать злоупотребления с н...   6.11.2021, 13:23
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 12:23) Мы ...   6.11.2021, 19:33
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)А собственно, разве преступность н...   8.11.2021, 16:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:06) А п...   9.11.2021, 11:39
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Серьёзно? Империи, у которой куча ...   9.11.2021, 12:55
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:55) Так...   9.11.2021, 14:42
- - Than   Цитата(Sightsaber)Так картина в целом - это сращив...   9.11.2021, 14:54
|- - Rinion   Цитата(Than @ 9.11.2021, 13:54) Ксизора п...   9.11.2021, 16:33
- - Than   Цитата(Rinion)Ага, но ведь пустили же? Конкретно К...   9.11.2021, 18:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Как видите, Империя полностью унич...   13.11.2021, 11:55
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 10:55) Ми...   13.11.2021, 13:10
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Если один начальник не мог решить ...   13.11.2021, 13:57
|- - Rinion   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 12:57) Так...   13.11.2021, 14:02
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 12:57) Так...   13.11.2021, 14:18
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 13.11.2021, 13:18) Как ...   13.11.2021, 14:28
- - Ottoriban   И что вы считаете такой порядок, безотносительно т...   13.11.2021, 15:48
|- - Rinion   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 14:48) И ч...   13.11.2021, 17:34
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 14:48) И ч...   13.11.2021, 19:00
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)Вообще-то, в конце "Теней Имп...   13.11.2021, 17:51
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)НУ, во-первых, кто сказал о ...   13.11.2021, 20:22
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 13.11.2021, 19:22) А к...   14.11.2021, 1:17
- - Грант   Цитата(Ottoriban)А какие они еще если империя разв...   14.11.2021, 1:14
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)НУ, во-первых, кто сказал о ...   14.11.2021, 6:13
- - Than   Цитата(Sightsaber)При чём тут Республика, если обс...   14.11.2021, 7:04
- - Ottoriban   Цитата(Than)Империя, почитай, только-только родила...   14.11.2021, 7:50
- - Than   Цитата(Ottoriban)Действительно не успела, как разв...   14.11.2021, 8:04
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 7:04) Ну, конеч...   14.11.2021, 8:20
- - Than   Цитата(Ottoriban)Какие тебе нужны доказательства е...   14.11.2021, 8:46
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 7:46) Для этого...   14.11.2021, 9:11
- - Than   Цитата(Ottoriban)Так и скажи - не потянули, а не п...   14.11.2021, 9:32
|- - Ottoriban   Цитата(Than @ 14.11.2021, 8:32) Не припис...   14.11.2021, 10:05
|- - Aulsberg   Ottoriban На минуточку, вы оригинальную трилогию ...   14.11.2021, 10:29
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 14.11.2021, 9:29) Ottor...   14.11.2021, 12:32
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 14.11.2021, 11:32) Да-...   14.11.2021, 13:48
- - Than   Цитата(Ottoriban)Приписывание, или нет, но это фак...   14.11.2021, 10:22
- - Than   Цитата(Ottoriban)Можно смотреть куда угодно и скол...   14.11.2021, 12:56
- - Ottoriban   Цитата(Than)Не отменяет. Но и этот факт не отменяе...   14.11.2021, 13:30
- - Than   Цитата(Ottoriban)Взаимосвязано то что имперцы безд...   14.11.2021, 14:04
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)И вновь повторю вопрос – если Импе...   14.11.2021, 16:17
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 14.11.2021, 15:17) Нап...   15.11.2021, 1:24
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 2:24) Однак...   15.11.2021, 8:38
- - Than   Цитата(Ottoriban)Сначала без помощи Люка, потом бе...   14.11.2021, 19:44
- - Ottoriban   Цитата(Than)Без Мотмы, Органы и Бел Иблиса Восстан...   14.11.2021, 20:26
- - Than   Цитата(Ottoriban)Насчет бездарностей, Палпатин уме...   14.11.2021, 21:45
- - Ottoriban   Цитата(Than)Вы повторяете это снова и снова, и сно...   15.11.2021, 7:58
|- - Aulsberg   Ottoriban Что вы, однако, пытаетесь доказать? Что ...   15.11.2021, 10:54
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 11:54) Одна...   15.11.2021, 11:03
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 10:03...   15.11.2021, 11:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 12:19) То, ...   15.11.2021, 11:30
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 10:30...   15.11.2021, 11:53
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 12:53) Объя...   15.11.2021, 12:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 11:06...   15.11.2021, 12:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 13:46) Таки...   15.11.2021, 13:07
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 12:07...   15.11.2021, 13:23
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 14:23) А дл...   15.11.2021, 13:44
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 15.11.2021, 12:44...   15.11.2021, 15:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 15.11.2021, 16:21) Коне...   15.11.2021, 15:47
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Что режим, созданный Палпатином, и...   15.11.2021, 11:15
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)служат Империи из личного чувства ...   15.11.2021, 16:29
|- - Aulsberg   Ottoriban Вы о чём вообще? Вам приведены (а не выд...   15.11.2021, 16:51
- - Фалкрам   Полагаю, настало и моё время внести свою лепту в в...   6.1.2022, 16:51
- - Marinist   Для начала еще надо определить, какая Империя, пос...   19.3.2022, 20:55
- - Knight Errant   Цитата(Фалкрам)Каков же выход, на мой взгляд? Ни в...   19.3.2022, 22:28
- - Gayshit   Да что обсуждать, Империя хуже Республики даже в с...   4.5.2022, 15:20
|- - Aulsberg   Цитата(Gayshit @ 4.5.2022, 14:20) Да что ...   5.5.2022, 14:45
|- - Грант   Цитата(Gayshit @ 4.5.2022, 15:20) Да что ...   5.5.2022, 18:08
- - Gayshit   Цитата(Aulsberg)Но, как видите, после гражданских ...   4.5.2022, 21:46
- - Gayshit   Цитата(Aulsberg)Но, как видите, после гражданских ...   4.5.2022, 21:46
- - Aivas Hartzig   Цитата(Gayshit)И вообще - демократия не подлежит п...   10.11.2022, 18:14
- - Jagged Fel   ЦитатаВ ОТ злобность империи просто постулирована ...   10.11.2022, 23:21
- - Aivas Hartzig   За шестой пункт восемь голосов. Так, старое это не...   11.11.2022, 3:51
- - Jagged Fel   ЦитатаЧто такое империя? Это власть (от лат. imper...   14.11.2022, 16:27
|- - Грант   Цитата(Jagged Fel @ 14.11.2022, 17:27) Ли...   14.11.2022, 19:22
- - Aivas Hartzig   Цитата(Грант)Мне как император больше импонирует к...   15.11.2022, 13:54
|- - Грант   Цитата(Aivas Hartzig @ 15.11.2022, 14:54)...   15.11.2022, 16:54
- - Aivas Hartzig   Я думаю, что идеальным вариантом был бы Таркин. Та...   15.11.2022, 18:00
|- - Грант   Цитата(Aivas Hartzig @ 15.11.2022, 19:00)...   15.11.2022, 20:22
- - Aivas Hartzig   Это была трагическая случайность. Планету взрывать...   15.11.2022, 22:40
- - Aleksej   Цитатапоставившим Галактику на край гибели 25к лет...   16.11.2022, 7:20
|- - Aulsberg   Цитата(Aleksej @ 16.11.2022, 6:20) 25к ле...   16.11.2022, 11:11
- - Aleksej   По фактам на основе всяческих противоречий Граждан...   16.11.2022, 11:44
|- - Aulsberg   Цитата(Aleksej @ 16.11.2022, 10:44) Но оп...   16.11.2022, 11:57
- - Aleksej   Если вспоминать рассказ "Ионные кулаки",...   16.11.2022, 12:56
- - Aivas Hartzig   Цитата(Aleksej) До руусанских реформ республика бы...   16.11.2022, 22:59
- - Jagged Fel   ЦитатаНасчет ксенофобии - лично я придерживаюсь то...   23.11.2022, 2:56
9 страниц V  « < 7 8 9


ОтветитьНовая тема
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 11:53

Яндекс.Метрика