Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
7.4.2020, 18:12
Сообщение
#341
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Всегда было интересно, как человек у которого в профиле написано " Коммунист жду возрождения СССР" может так топить за фашисткую Империю. Империя скорее всего Англия 1812х годов, даже Лукас создавая сагу давал людям которые играли имперцев и повстанцев, английские м американские акценты, чтобы было похоже на конфликт 1812 г. -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
7.4.2020, 18:17
Сообщение
#342
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
И что? Проблемы и необходимость реформ - не повод решать таковые путём установления расистской авторитарной диктатуры морщинистого колдуна. С водой выплеснули ребёнка, имхо. Ну, в ОТ проявлений этого самого расизма со стороны ГИ вообще нет, и в RotS мы видим Мас Амедду в качестве ближайшего сподвижника Палпи. В РВ всё сложнее, но и тут просто вырисовывается картина неоднородной ситуации, не лишённой проблем, а не расизма как определяющей черты имперской политики. Расизма хватало и до неё, и после. Добавьте сюда специфику настроений после войны с КНС, представители которой были главным образом экзотами и при этом зачастую страдали античеловеческим расизмом или просто были "вызывающе чужды" для огромной массы непривычных к подобному хуманов (роевые виды). С "высокой человеческой культурой" спорный момент — но, с другой стороны, официальное закрепление определяющей роли культурного кода человеческой цивилизации в жизни галактики лишь формализовала сложившуюся на протяжении многих веков фактическую ситуацию.
|
|
|
7.4.2020, 18:22
Сообщение
#343
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1010 Регистрация: 2.11.2010 Пользователь №: 18686 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Викки) В общих чертах - это сюжет приквельной трилогии. Древняя и миролюбивая Галактическая Республика, оплот демократии и мульти-расовой толерантности - трансформируется в свою полную противоположность под эгидой Империи. "Под шум апплодисментов". Позволю себе не согласиться с Вами. На первый взгляд все как Вы и сказали, но в то же время не совсем так. Древняя и миролюбивая Галактическая Республика, оплот демократии и мульти-расовой толерантности - трансформируется в свою полную противоположность под эгидой Империи силами чуждыми этому обществу, а именно клонами. Все таки первоначально диктат устанавливается и первое время поддерживается безликими клонами, не обладающими свободной волей, а потому являющимися немногим лучше дроидов. Сомневаюсь что без такого мощного инструмента как Великая армия авантюра Палпатина вообще могла бы быть реализована. Таким же образом, можно было бы захватить Галактику силами дроидов, легитимности конечно поубавилось, но принцип то же. Он пришел к Власти на штыках захватчиков. Просто в данном случае захватчики республики (в лице клонов) успешно мимикрировали под защитников этой самой республики. А потому я говорю, что с точки зрения драматургии было бы гораздо эпичнее если бы тиран пришел к власти не просто под молчаливое согласие большинства обывателей, а при самом непосредственном их участии. Но как я уже говорил это нереально для ЗВ. Более того, хозяева франшизы идут в противоположенном направлении, и теперь уже даже штурмовики ни в чём не виноваты, ведь их ещё в детстве похищают, и потом всю жизнь тренируют убивать. При таком раскладе во всех творимых в галактике бесчинствах вообще никто не виновен, кроме парочки ситхов. Осталось оправдать их. Наверное Боги Хаоса постарались. -------------------- Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
|
|
|
7.4.2020, 18:23
Сообщение
#344
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) А дальше пост прочесть? А. Я думал, что это не связанные друг с другом комментарии) |
|
|
7.4.2020, 18:30
Сообщение
#345
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1010 Регистрация: 2.11.2010 Пользователь №: 18686 Предупреждения: (0%) |
я так то за Империю. Но не терплю лжи и лицемерия.
Цитата(Vade Parvis) Ну, в ОТ проявлений этого самого расизма со стороны ГИ вообще нет, А это что тогда? Офицер явный и неприкрытый расист. -------------------- Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
|
|
|
7.4.2020, 18:43
Сообщение
#346
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Позволю себе не согласиться с Вами. На первый взгляд все как Вы и сказали, но в то же время не совсем так. Древняя и миролюбивая Галактическая Республика, оплот демократии и мульти-расовой толерантности - трансформируется в свою полную противоположность под эгидой Империи силами чуждыми этому обществу, а именно клонами. Все таки первоначально диктат устанавливается и первое время поддерживается безликими клонами, не обладающими свободной волей, а потому являющимися немногим лучше дроидов. Сомневаюсь что без такого мощного инструмента как Великая армия авантюра Палпатина вообще могла бы быть реализована. Таким же образом, можно было бы захватить Галактику силами дроидов, легитимности конечно поубавилось, но принцип то же. Он пришел к Власти на штыках захватчиков. Просто в данном случае захватчики республики (в лице клонов) успешно мимикрировали под защитников этой самой республики. А потому я говорю, что с точки зрения драматургии было бы гораздо эпичнее если бы тиран пришел к власти не просто под молчаливое согласие большинства обывателей, а при самом непосредственном их участии. Но как я уже говорил это нереально для ЗВ. Более того, хозяева франшизы идут в противоположенном направлении, и теперь уже даже штурмовики ни в чём не виноваты, ведь их ещё в детстве похищают, и потом всю жизнь тренируют убивать. При таком раскладе во всех творимых в галактике бесчинствах вообще никто не виновен, кроме парочки ситхов. Осталось оправдать их. Наверное Боги Хаоса постарались. Армию не Палпатин создал даже теперь это была чисто идея Сайфо Диоса который видел конец республики и созданием армии хотел ее спасти |
|
|
7.4.2020, 18:48
Сообщение
#347
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Всегда было интересно, как человек у которого в профиле написано " Коммунист жду возрождения СССР" может так топить за фашисткую Империю. А где там фашизм? Или фашизмом стало то что людей 99,999...% по численности? А. Я думал, что это не связанные друг с другом комментарии) Дальше прочтите то что процитировали. Там было про "режим плохой, защитники его козлы - но я продолжу быть одним из них". -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
7.4.2020, 19:03
Сообщение
#348
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Офицер явный и неприкрытый расист. Офицер увидел внезапную лохматую обезьяну непонятной разумности и непонятной половой принадлежности. Да и так-то там и Лея дальше про меховой ковёр шутит — её теперь тоже расисткой будем считать? :) Из ANH очевидно, что вуки достаточно экзотичны для значительной части людей.Также в той же ANH штурмовики спокойно патрулируют Мос-Эйсли, не конфликтуя с местными и не вызывая у них испуга, общаются с информатором-экзотом и т. д. И даже при атаке краулера джав инсценируют нападение таскенов, что имеет смысл только при стремлении избежать политического конфликта. Совсем не похоже на поведение отъявленных расистов. Добавлено через 12 мин. Всегда было интересно, как человек у которого в профиле написано " Коммунист жду возрождения СССР" может так топить за фашисткую Империю. И где она фашистская?
Сообщение отредактировал Vade Parvis - 7.4.2020, 19:01 |
|
|
7.4.2020, 19:15
Сообщение
#349
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Офицер увидел внезапную лохматую обезьяну непонятной разумности и непонятной половой принадлежности. Да и так-то там и Лея дальше про меховой ковёр шутит — её теперь тоже расисткой будем считать? :) Из ANH очевидно, что вуки достаточно экзотичны для значительной части людей. Лея там всем дала прикурить, Генетика вещь тяжелая. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
7.4.2020, 19:29
Сообщение
#350
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Мне-то думалось, что в имперской армии нет нелюдей исключительно из-за стандартизации оборудования и формы, а бытовой расизм как был до Империи, так и в ней остался.
|
|
|
7.4.2020, 19:33
Сообщение
#351
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) , а бытовой расизм как был до Империи, так и в ней остался. В Старой Республике он не имел статуса государственной идеологии, которая явно выражала шовинистические расистские взгляды. При том, что люди - составляли от силы половину населения ГР, не более. Относительное лишь большинство. |
|
|
7.4.2020, 19:38
Сообщение
#352
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Викки) люди - составляли от силы половину населения ГР, не более Пруфы? ЕМНИП назывались именно 99,99...%. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
7.4.2020, 19:55
Сообщение
#353
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Армию не Палпатин создал даже теперь это была чисто идея Сайфо Диоса который видел конец республики и созданием армии хотел ее спасти Ему конкретную идею подкинул Плэгас , а тому в свою очередь - Палпатин. Цитата Да вместо Палпатина во главе должен был быть кто вроде Трауна и было все идеально Как показал пример Империи Фела - элита при первой возможности променяла умеренного лидера на куда более радикального. |
|
|
7.4.2020, 19:56
Сообщение
#354
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
В Старой Республике он не имел статуса государственной идеологии, которая явно выражала шовинистические расистские взгляды. При том, что люди - составляли от силы половину населения ГР, не более. Относительное лишь большинство. Так и в Империи нет официальной идеологии неравенства рас ,а есть бытовой национализм вызванный тем что многие расы галактики подержали КНС как сказано в книге Траун |
|
|
7.4.2020, 20:07
Сообщение
#355
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1010 Регистрация: 2.11.2010 Пользователь №: 18686 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Vade Parvis) Также в той же ANH штурмовики спокойно патрулируют Мос-Эйсли, не конфликтуя с местными и не вызывая у них испуга, о Да нет как раз таки наоборот, народ щемится по сторонам едва заметив штурмачей. С точки зрения внутренних законов вселенной. Офицер именно что расист. Вуки достаточно распространенный вид, и офицер службы безопасности (что между прочим тоже важно, так как служба безопасности посолиднее армии и люди там должны быть поумнее чем в армии) просто не мог не знать о разумности вуки. Ладно допустим что конкретно этот офицер деревенский дурачок из захолустья, который никогда не видел вуки и каким-то образом попал в этот тюремный блок. Тогда следуя простой логике, раз это существо привели в наручниках в тюремный блок, то офицер должен был допереть что существо перед ним разумно. Сравнение с Леей неуместно. Офицер на службе и должен придерживаться требований руководящих его деятельность документов, в которых полюбому что-либо да сказано про то что нельзя оскорблять арестованных. Иначе быть не может. Чем более авторитарно государство, тем более формализованы (т.е. нормативно зарегулированы) действия спецслужб и вообще всех. На это вы можете возразить, что заключенных бывает не то чтобы оскорбляют, но даже бьют и убивают. Но вся соль то в том, подобное чаще всего происходит там где все свои и в отсутствие посторонних. Но тут то двое незнакомых для офицера штурмовиков, которые могут и заложить если что. Однако офицера такие мелочи особо не беспокоят, и он допускает отступление от правил, что скорее всего свидетельствует о том, что подобная практика для него является нормой. С точки зрения реального мира. Четвертый эпизод это Вам не какой-нибудь шлак от Бондарчука, с его бесчисленными ружьями, которые никогда не выстрелят. Это выверенная во всех смыслах кинокартина в которой каждая сцена имеет своё значение. В ввиду ограниченности хронометража, и необходимости соблюдения динамики повествования и прочих киноусловностей у авторов не было иной возможности показать авторитаризм имперцев кроме как подобными короткими мизансценами. И почему так легко списывается факт отсутствия экзотов в армии и флоте. Военная служба наряду с политическими, личными и имущественными правами, является одним из основополагающих прав существа. Отсутствие у экзотов доступа на военную службу свидетельствует о том, что они поражены в правах. -------------------- Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
|
|
|
7.4.2020, 20:11
Сообщение
#356
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Да нет как раз таки наоборот, народ щемится по сторонам едва заметив штурмачей. С точки зрения внутренних законов вселенной. Офицер именно что расист. Вуки достаточно распространенный вид, и офицер службы безопасности (что между прочим тоже важно, так как служба безопасности посолиднее армии и люди там должны быть поумнее чем в армии) просто не мог не знать о разумности вуки. Ладно допустим что конкретно этот офицер деревенский дурачок из захолустья, который никогда не видел вуки и каким-то образом попал в этот тюремный блок. Тогда следуя простой логике, раз это существо привели в наручниках в тюремный блок, то офицер должен был допереть что существо перед ним разумно. Сравнение с Леей неуместно. Офицер на службе и должен придерживаться требований руководящих его деятельность документов, в которых полюбому что-либо да сказано про то что нельзя оскорблять арестованных. Иначе быть не может. Чем более авторитарно государство, тем более формализованы (т.е. нормативно зарегулированы) действия спецслужб и вообще всех. На это вы можете возразить, что заключенных бывает не то чтобы оскорбляют, но даже бьют и убивают. Но вся соль то в том, подобное чаще всего происходит там где все свои и в отсутствие посторонних. Но тут то двое незнакомых для офицера штурмовиков, которые могут и заложить если что. Однако офицера такие мелочи особо не беспокоят, и он допускает отступление от правил, что скорее всего свидетельствует о том, что подобная практика для него является нормой. С точки зрения реального мира. Четвертый эпизод это Вам не какой-нибудь шлак от Бондарчука, с его бесчисленными ружьями, которые никогда не выстрелят. Это выверенная во всех смыслах кинокартина в которой каждая сцена имеет своё значение. В ввиду ограниченности хронометража, и необходимости соблюдения динамики повествования и прочих киноусловностей у авторов не было иной возможности показать авторитаризм имперцев кроме как подобными короткими мизансценами. И почему так легко списывается факт отсутствия экзотов в армии и флоте. Военная служба наряду с политическими, личными и имущественными правами, является одним из основополагающих прав существа. Отсутствие у экзотов доступа на военную службу свидетельствует о том, что они поражены в правах. Доступ на военную и политическую службы был хотя и ограничен часто увы |
|
|
7.4.2020, 20:23
Сообщение
#357
|
|
Группа: Участники Сообщений: 291 Регистрация: 7.1.2016 Пользователь №: 27943 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Zuckuss1138) Империя скорее всего Англия 1812х годов, даже Лукас создавая сагу давал людям которые играли имперцев и повстанцев, английские м американские акценты, чтобы было похоже на конфликт 1812 г. Цитата(Emperous) А где там фашизм? Или фашизмом стало то что людей 99,999...% по численности? Цитата(Vade Parvis) И где она фашистская? Я понимаю, что большинства людей фашизм - это когда зиги кидают и евреев сжигают, но вообще фашизм это про другое. Взглянем на Империю с экономической точки зрения. Государство это капиталистическое, так как существует частная собственность на средства производства, существуют огромные корпорации. Рабочие нещадно эксплуатируются, находятся на положении полурабов, т.е. капитализм в Империи совсем дикий и все это под типичные корпоративиские лозунги ( а корпоративизм это базис фашизма) о стабильности, безопасности и порядке. Плюс не забываем агрессивный милитарзим и перманентную экспансию в новые системы. Теперь посмотрим на Империю с политической точки зрения. В государстве уничтожены все демократические институты, борьба с политическими противниками введется путем открытого террора, соответственно государство Империя тоталитарное. В итоге берем обычный политический компас, где Империя оказывается в правом верхнем углу. |
|
|
7.4.2020, 20:38
Сообщение
#358
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Я понимаю, что большинства людей фашизм - это когда зиги кидают и евреев сжигают, но вообще фашизм это про другое. Взглянем на Империю с экономической точки зрения. Государство это капиталистическое, так как существует частная собственность на средства производства, существуют огромные корпорации. Рабочие нещадно эксплуатируются, находятся на положении полурабов, т.е. капитализм в Империи совсем дикий и все это под типичные корпоративиские лозунги ( а корпоративизм это базис фашизма) о стабильности, безопасности и порядке. Плюс не забываем агрессивный милитарзим и перманентную экспансию в новые системы. Теперь посмотрим на Империю с политической точки зрения. В государстве уничтожены все демократические институты, борьба с политическими противниками введется путем открытого террора, соответственно государство Империя тоталитарное. В итоге берем обычный политический компас, где Империя оказывается в правом верхнем углу. Примерно как в Британии века 19 только что то ее фашисткой не называют Сообщение отредактировал Грант - 7.4.2020, 20:39 |
|
|
7.4.2020, 21:07
Сообщение
#359
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
7.4.2020, 21:39
Сообщение
#360
|
|
Группа: Участники Сообщений: 291 Регистрация: 7.1.2016 Пользователь №: 27943 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Грант) Примерно как в Британии века 19 только что то ее фашисткой не называют Цитата(Викки) В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания. БИ не была фашистким государством, но элементы были. Не зря Гитлер ею восхищался в майн кампфе. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2024, 8:55 |