Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D

Ок, вы как эмиссар Палпатина (вдруг такое случилось!) прилетели на Алдераан с указом Главного, арестовали всю царскую королевскую семью, их сторонников (что уже посложнее) - а дальше? Введете армию для поиска бегающих ребелов? И как будете их искать?
П.С. "База Дельта Ноль" устроена была Таркином. Правда вместо флота ЗРов была ЗС.

Сообщение отредактировал Emperous - 10.4.2020, 0:50

Опять же, после фактической гибели Новой Республики в войне с вонгами не Империю попрекать "нестабильностью".


Мы говорим о факте. Факте гибели миллиардов невинных по причине "революции"

Палыч этого не сделал. Обвинять его в том, что он теоретически (может быть) мог бы сделать как-то глупо.


Ой, не факт. Альдераан обычно расписывают как такой себе очень свободолюбивый и антиимперский, что навевает на мысль, что в случае прямой оккупации Империя получила бы тот ещё головняк. Хотя, согласен, в галактических масштабах проблем было бы меньше.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.4.2020, 1:44

Сначала "капиталистическая раздробленность", потом вот это. Империя, это империя и никакое не фашистское государство или что либо еще.
Фашистское государство стоит на уровне развития выше империй и обладает определенными признаками. В существовавших империя было много всякого, что не просвещенный человек, с легким сердцем назовет фашистским, но это не соответствует действительности. Плюс у нас тут галактическая империя, вообще невиданный зверь. Но то что это опрессивное и античеловеческое государство, тут без вариантов.

Переименование и некоторые преобразования внутреннего устройства - это не гибель. После гибели подлеца Борска НР не развалилась, как Империя , а победила у Эбака 9, и только потом стала Галактическим Альянсом.


По причине использования Темной Империей оружия массового поражения.


Для начала не теоретически


devour a galaxy - звучит многообещающе.



Как идеальное поле для масштабной партизанской войны он тоже не описывается. И , опять-таки, лояльное Империи населения там было.



А на что существует ИСБ и другие конторы? Вот пусть бы и занимались своей работой - искали убежища повстанцев.

А вот оккупация значительной части Галактики, в том числе столицы уже тянут на катастрофу.


По причине диверсии, проведённой НР. Палыч никого не просил взрывать Галактическую пушку.


Всё слишком запутано. "Питали энергией", "поглощали энергию"... К чему это вообще? Как это отрицательно сказывалось на населении, и тем более на всей Галактике?


В период Великой Галактической войны вписывался, а потом перестал? Там что, местность поменялась?


Дожили. То Империю рисуют прочеловеческим режимом, теперь называют античеловеческой...

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.4.2020, 11:03

И несмотря на это государство не развалилось.


Целенаправленной диверсии с целью взрыва планеты не было.






Звучит офигенно полезным для психики и для здоровья, не говоря уж о свободе воли. И прямо сказано, что Палпатин планировал продолжить по всей галактике.



В тот раз у них была поддержка Республики и джедаев. Изначально ситы раскатали местные силы обороны и захватили правящее семейство.

Речь идёт о катастрофе галактического масштаба. Случившейся во многом из-за действий (точнее - бездействия) правительства НР. "Бригады мира", ведущие свободную деятельность, игнорирование на первых этапах вонгов (они, мол, "местная проблема"). Пардон, но в данном случае попрекать Империю (осколок которой реагировал и то более живо) как-то немного двулично.


Естественно. Были "сопутствующие потери". Потери в войне, развязанной повстанцами.


Берём любой справочник или книгу, где описаны способности Палпатина и не находим там ничего подобного. Даже в "книге ситхов", где Палыч мечтает о бессмертии и "подобию древних богов" о хотя бы теоретическом достижении подобных способностей ни слова.


А потом почему-то не смогли. Пардон, держать в оккупации 2 миллиарда - это вам не вертухая на вышке поставить.

С чисто практической точки зрения, если бы у Империи на такой геморройной планете, как Альдераан, была бы своя партия, разве за 19 лет Палыч бы её не привёл к власти?

Кстати, в книге "Master of Deception" сказано, что подавляющее большинство Альдераанцев были против Империи."Общество было сплочённым, каждый был против нового имперского порядка"

Осколок половину войны отсиживался, тем самым потворствуя вонгам, а потом за него тоже взялись. Я и не говорю, что НР показала мастер класс в вопросе отражения вторжения. Но и в фандомный миф о побеждающей вонгов Империи я тоже не верю - по озвученным выше причинам.


Без войны было бы тотальное порабощение галактики адептом ТС/ в лучшем случае дикий произвол властей, которым страх населения перед ЗС позволил бы безнаказанно грабить и порабощать его для своей выгоды.

Ну так я ни с потолка эти цитаты взял. Первая цитата - Dark Empire endnotes, вторая цитата - Byss and the Deep Core. Жизненные силы Палпатин научился высасывать еще во времена ученичества у Плэгаса, только в скромном объеме.


Время действия книги - 18 ДБЯ. За почти двадцать лет настроения части населения вполне могли измениться. Но даже если подавляющее большинство было против Империи, то что они могли сделать в случае масштабной оккупации? Это как никак была благополучная центральная планета, подавляющее большинство жителей было не готово к долгому тяжелому сопротивлению с голодом, бомбежками и нищетой.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.4.2020, 12:57

Так, ещё раз. Что мы имеем у Новой Республики? Игнорирование вторжения в собственные системы, разрешение действовать всевозможным "бригадам мира", и чуть ли не вредительство со стороны президента, разброд в Сенате. Что у Империи? Намного больший флот (не считая вундервафель) и лучше налаженная военная структура. Плюс сами вонги оценивали Империю как куда более сильное государство. Так что с военной точки зрения не вижу никаких причин, почему Империя не действовала бы более эффективно и с куда меньшими потерями.

Ага. То есть ради "великой цели" сопутствующие потери в миллиарды существ вы считаете приемлемой ценой?


Отобрали хамон с пармезаном - и вся борьба за свободу схлопнулась? :) Если бы всё было так просто, Империя нашла бы так и сделала, а не стала бы идти на столь радикальные меры

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.4.2020, 13:10

Флот, который при первой возможности начал истреблять сам себя.

Великая цель - это в данном случае не какая-то абстрактная вещь, а конкретное желание элементарно выжить перед лицом вундервафель и охочих до чужой энергии форсов.


Так она даже не попробовала что-то еще предпринять. Если бы Органу повязали, началось бы активное восстание на Альдераане, которое Империя не смогла бы подавить, и только тогда Таркин применил бы ЗС то ... это было бы все равно чудовищное преступление, но хоть какое-то рациональное зерно в этом было бы. А так все вышло бессмысленно и беспощадно, а Империя расписалась в своей некомпетентности как государство, как минимум в вопросе работы спецслужб и отдела пропаганды.

Чтобы наступила такая возможность, понадобилось убить Палпатина. А вонги, при всём уважении к их разведке, не смогли ликвидировать никого важного из верхушки НР, Бастиона или ГФСА.


Ну а имперцы считали великой целью конкретное желание элементарно жить без войны и хаоса. И как быть с этим? Недостаточно великая цель?


Так попробовали же, в упомянутом рассказе "Master of Deception" и столкнулись с банальной непробиваемостью большинства местных. Серьёзно, в ЗВ есть примеры того, как Империя успешно "империализировала" общество тех или иных планеты, и после этого глупо считать, что вот с конкретным Альдераан решили не заморачиваться. С Ваклином (куда менее важная планета) почему-то заморочились.

С Альдерааном не стали заморачиваться, потому что супероружие уже было готово.


Война шла два года и про вонгов было уже известно, а им все равно удалось подобраться к верхушке НР, и только удача с дроидами Ландо тех спасла. Так что возможность убить одного человека (хоть и могущественного) у них была. Тем более, что врагов у Палпатина и так хватало. Начиная с Карнора Джакса и заканчивая самой Силой, создавшей Избранного.


Если им хотелось жить без войны и хаоса на положении батарейки для Сидиуса ,то пожалуйста, но большинство ,очевидно, это не устроило бы.

А 19 лет они типо балду пинали? Логично же, что раз за столько лет они не стали оккупировать Альдераан или поводить переворот - значит, видели в этом огромную проблему.


Желающих было много. Но, как видим, без сына одного из приближённых Императора ничего у них не выходило. Было бы странно, если бы у вонгов вышло.

Нет, я понимаю, что силой авторского произвола в альтернативных ЗВ Палыча могли бы убить и вонгские агенты. Но, опять же, с чисто практической точки зрения (если не рассматривать везение), он был защищён куда лучше, чем те же Пеллеон, Лея или Омас.


Ага, двадцать четыре года жили нормально, и тут Палыч "Всё, надоело! Хочу всех в батарейки превращать!" Нахрена оно ему? Не был ни в чём подобном замечен.
"– Я хочу стать силой, несущей перемены. – Его взгляд стал жестче. – Я хочу править." ("Плегас") Не было у Палпатина ничего про "Я хочу всех в батарейки для себя превратить!"

Альдераан - не какая-нибудь планета внешнего кольца, на которой практически что угодно можно делать, а один из основателей Республики, имеющий вес в галактической политике. Пока Сенат имел хоть какой-то вес, а ЗС не достроена - Альдераан не трогали, чтобы не вызывать недовольство и страх остальных не слишком лояльно настроенных центральных планет. Как ЗС доделали - их мнение перестало иметь для имперцев значение.


Против пруфов не попрешь, а я их привел. Человеку свойственно меняться - а эту фразу Палпатин сказал, когда ему еще не было двадцати.

Вот мы и пришли к тому, о чём я говорил. Полезешь оккупировать Альдераан - вой поднимется на всю Галактику. Потому Таркин и решил поступить более радикально.


Каких пруфов? Одна фраза, которую можно по-разному трактовать, против всего того, что нам известно о способностях Палпатина из других источников?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.4.2020, 16:53

Ну так вой и подняли, только Таркин при этом угробил кучу невинных людей, которые не участвовали в Восстании. Тем самым, повторюсь, расписался в несостоятельности Империи как государства.

Для начала, две. А их там таких много, беру их с указанием источника отсюда. Палпатин не стоял на месте и развивался. Книга Ситов в конечном итоге оказалась на Вейланде, а значит комментарии Императора не отображали его силы на момент финальной гибели, максимум - перед Эндором.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.4.2020, 17:11

Так во имя ж святой цели и 20 миллиардов - не цена, не так ли?

Тапкин, конечно, ошибся, да. Но, повторяю, вопрос не имел простого решения. И простая оккупация могла в глазах некоторых "расписать Империю как несостоятельное государство".



Dark Empire Sourcebook описывает способности Палпатина. Пардон, но про "питаться энергией населения всей Галактики" там ничего нет. Про Бисс - есть, но, судя по описанию, население этого и не замечало. Почему-то оно вполне уверенно воевало за Палпатина и его войска успешно громили Новую Республику.

Судя по комментарию о Вейдер, Палыч коментировал Книгу Ситхов уже в период Тёмной Империи.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.4.2020, 17:26

Стрельба из ЗС расписала куда сильнее.


Не замечало, потому что были уже almost mindless. На Биссе были военные, а были также рабы и людские колонисты, которых туда заманивали обещаниями лучшей жизни. Первая категория сражалась, а две другие служили "кормом". Слава Силе, Палпатин занимался этим только на одной планете. Но планы были на всю галактику, в цитате это было.

Для вас. А кто-то посчитал, что "Так с этим оплотом террористов и надо было поступить".



И эти almost mindless, "корм" успешно выносили Новую Республику. Как-то странно их Палыч их поглощал, что это не мешало им работать.

Замечательный кто-то , человеколюбивый и уважающий презумпцию невиновности.

Воевали военные, а энергию отдавали рабы и колонисты

Описание наводит на мысли о тотальном майдтрике.