X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

45 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
ОтветитьНовая тема
> Империя vs Республика, Как нам обустроить Галактику
Какое галактическое государство вам по душе
Империя или Республика? Выбираем
Империя. Мир и Порядок! [ 15 ] ** [35.71%]
Республика. Свобода, равенство и братство! [ 12 ] ** [28.57%]
Спайс можно возить при любом режиме ) [ 5 ] ** [11.90%]
Я чисс (хатт, южань-вонг, нужно вставить...) [ 2 ] ** [4.76%]
Я ро... дроид :[] [ 0 ] ** [0.00%]
Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! [ 8 ] ** [19.05%]
Всего голосов: 42
Гости не могут голосовать 
сообщение 22.10.2020, 14:28
Сообщение #521





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 15:12) *
М-м-м, Фелы держались на световых клинках джедаев? А НР?

А в НР была правящая династия?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:40
Сообщение #522



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 22.10.2020, 13:28) *
А в НР была правящая династия?

В НР - нет, но вы же сказали об удержании власти как таковой? Или если не монархия, то и власти нет?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:43
Сообщение #523





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 15:40) *
В НР - нет, но вы же сказали об удержании власти как таковой? Или если не монархия, то и власти нет?

А разве джедаи как-то существенно (так, что без них бы не справились) проявили себя в деле защиты НР от внутренних врагов (а не внешних)?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:57
Сообщение #524


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 15:12) *
Это же классика! Про человека, улетевшего на воздушных шарах! "Он белый или черный? - Он синий, сэр!"

А с глазами что сделать прикажете?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 14:59
Сообщение #525



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 13:57) *
А с глазами что сделать прикажете?

Ну не высыпается он, всего и делов. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 15:06
Сообщение #526



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3253
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Emperous)
А с глазами что сделать прикажете?


Купит в оптике линзы на весь глаз. Флим ходил в красных, когда косил под Трауна.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.10.2020, 15:07
Сообщение #527


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 15:59) *
Ну не высыпается он, всего и делов. :)

Даже представляю (с хохотом) такую сценку: подходят к Трауну сенаторы-расисты (хуманоцентризм, все дела)и начинают качать права - а он им "видите? в паспорте у меня написано в графе "раса" - ЧЕЛОВЕК! а глаза красные? ну вот справочка от врача: хронический недосып" rofl.gif rofl.gif rofl.gif


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 1:47
Сообщение #528


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg @ 23.10.2020, 1:39) *
Идеология порождается временем. Ни одна идея не родилась потому, что кто-то вдруг на пустом месте решил "А давайте перебьём всех евреев/капиталистов/джедаев!" Подобные идеи возникают, когда на них есть спрос. Национал-социализм гитлеровского типа не мог возникнуть в кайзеррейхе, но он просто не мог не возникнуть в побеждённой Германии. И последующий тоталитарный режим был вынужденной мерой для духовной и экономической мобилизации страны для реванша (кстати, к неоязычникам Гитлер относился презрительно – но этот так, оффтоп). Точно та же и Палпатин. В условиях краха Республики нужен был интигран, а в условиях создания нового государства – тиран-диктатор, жёсткой рукой сметающий старое и создающий новое. Так что Империя Фелов не могла возникнуть без предшествующей Империи Палпатина. И я бы лучше сравнил это не с кайзеровским и гитлеровским Рейхом, а со сталинским и хрущёвско-брежневским СССР. Стабильность и социальные блага второго были бы невозможны без тяжёлых времён первого.


Давайте здесь лучше, а то в той теме одного форумчанина уже наказали, как я понял, пусть и не за оффтоп :)

Цитата
(кстати, к неоязычникам Гитлер относился презрительно – но этот так, оффтоп)


Ананербе, языческая символика в СС? :)

Цитата
Так что Империя Фелов не могла возникнуть без предшествующей Империи Палпатина. И я бы лучше сравнил это не с кайзеровским и гитлеровским Рейхом, а со сталинским и хрущёвско-брежневским СССР.


Ну не знаю даже. СССР после Сталина покатился по наклонной. Если и не при Хруще, то уж точно при Брежневе. А при Фелах Империя становилась только сильнее.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 2:52
Сообщение #529





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 23.10.2020, 0:47) *
Ананербе, языческая символика в СС? :)

Интерес к древности, не более.

Цитата
Ну не знаю даже. СССР после Сталина покатился по наклонной. Если и не при Хруще, то уж точно при Брежневе. А при Фелах Империя становилась только сильнее

Это понятно. Я о другом – чтобы создать стабильное и удобное для жизни государство, сначала нужно сделать грязную работу. Траун или Фел, ситх или не ситх – на первых этапах Империи любому пришлось бы бороться с теми, кто будет недоволен измерениями в политике и экономике.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 8:16
Сообщение #530





Группа: Участники
Сообщений: 517
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Aulsberg @ 23.10.2020, 1:52) *
Интерес к древности, не более.

А бывает ли у сапожников и уличных художников такой интерес? В любом случае эти ребята древностью не занимались, а занимались всякой мистикой и таки неоязычеством.

Цитата
Это понятно. Я о другом – чтобы создать стабильное и удобное для жизни государство, сначала нужно сделать грязную работу. Траун или Фел, ситх или не ситх – на первых этапах Империи любому пришлось бы бороться с теми, кто будет недоволен измерениями в политике и экономике.

Нет. Вовсе необязательно кому-то что-то навязывать. Влиять на весь мир можно и изменениями только в своей части. А это обычная фигня про "сначала надо несогласных пострелять, чтобы потом все было хорошо". С человечеством так не работает, стрелять несогласных придется на всех этапах. Ну или можно признать, что это сложные вещи.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 10:19
Сообщение #531


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Rinion)
В любом случае эти ребята древностью не занимались, а занимались всякой мистикой и таки неоязычеством.


Причем, с гос.финансированием :) Христианство слабо подходило для человеконенавистнических планов австрийского художника. Церковь была недостаточно лояльна к режиму, особенно католическая.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Rinion)
А это обычная фигня про "сначала надо несогласных пострелять, чтобы потом все было хорошо". С человечеством так не работает, стрелять несогласных придется на всех этапах


ИЧСХ, чем больше Империя усиливала террор – тем больше росло сопротивление и укреплялся Альянс. Про это принцесса Лея хорошо сказала:

— Чем сильнее ваша хватка, тем больше миров выскальзывает у вас между пальцев, — продолжила она свою речь...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 12:33
Сообщение #532





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Rinion @ 23.10.2020, 7:16) *
А бывает ли у сапожников и уличных художников такой интерес? В любом случае эти ребята древностью не занимались, а занимались всякой мистикой и таки неоязычеством.

В "Моей борьбе" Гитлер весьма уважительно отзывается о христианской религии и церкви, и при этом презрительно - о неоязычниках. В мемуарах Шпеера Гитлер, впрочем, весьма скептичен по отношению к христианству, но тот же Шпеер вспоминает, что фюрер запрещает другим публично плохо отзываться о церкви и христианстве и подчёркивал важность церкви как государственного института.

А вся эта мистика - там больше сенсаций всяких писак про "оккультизим", чем реальной правды. Советую почитать Д. Жукова "Оккультный Рейх", где все эти мифы подобно разобраны.

Цитата
С человечеством так не работает, стрелять несогласных придется на всех этапах. Ну или можно признать, что это сложные вещи.

Откуда берутся несогласные? В первую очередь причиной является ломка экономических отношений. В случае Империи - переход политического и, соответственно, экономического влияния от сенатской верхушки к новой имперской элите. Пардон, но первые бы сопротивлялись и воевали, даже если бы Палпатин был убеждённым пацифистом. И ломать их приходилось об колено. Потому что если не борешься с "реакцией" - "реакция" начинает бороться с новыми порядками.

knight errant
Цитата
чем больше Империя усиливала террор – тем больше росло сопротивление и укреплялся Альянс.

Хотелки Леи - это хотелки Леи. Если мы возьмём любое произведение, где события происходят до Эндора, то ситуация у Альянса почти всегда аховая - Империя давит, приходится прятаться, действовать по тактике "ударил-убежал"... А попытка натиском расшатать режим чуть не закончилась для Альянса катастрофой. Так что стратегия Палыча по борьбе с диссидентами была вполне успешной.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 14:07
Сообщение #533


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg)
Так что стратегия Палыча по борьбе с диссидентами была вполне успешной.


Настолько успешной, что пришлось строить два думдевайса, как ключевой элемент этой стратегии? :) При подавляющем превосходстве Империи в силах и средствах?

Сообщение отредактировал knight errant - 23.10.2020, 14:09
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 14:23
Сообщение #534





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 23.10.2020, 13:07) *
Настолько успешной, что пришлось строить два думдевайса, как ключевой элемент этой стратегии? :) При подавляющем превосходстве Империи в силах и средствах?

Вообще-то Империя и без ЗС вполне успешно давила повстанцев. А у Звезды немного другое предназначение. "Править не силой, но страхом". Чтобы не гонять ИЗР-ы с войсками за диссидентами, а эти диссиденты просто заткнулись в тряпочку и не бузели.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 14:31
Сообщение #535


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg)
Вообще-то Империя и без ЗС вполне успешно давила повстанцев


Генерал Тагг с вами не согласен :)

— Я уверяю вас, что на этот раз он зашел слишком далеко,— очень уверенно убеждал генерал.— Этот Лорд, навязанный нам Императором, станет нашей погибелью. Мы перестанем быть уязвимыми только тогда, когда боевая станция будет полностью введена в строй.

– Некоторые из вас, кажется, еще не понимают, насколько хорошо вооружен и организован восставший Альянс. Известно, что их корабли великолепны, пилоты лучше наших. И ими движет нечто большее, чем двигатели их звездолетов: их реакционный фанатизм. Они опаснее, чем это представляют многие из вас.

Сообщение отредактировал knight errant - 23.10.2020, 14:32
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 14:38
Сообщение #536





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 23.10.2020, 13:31) *
Генерал Тагг с вами не согласен :)

— Я уверяю вас, что на этот раз он зашел слишком далеко,— очень уверенно убеждал генерал.— Этот Лорд, навязанный нам Императором, станет нашей погибелью. Мы перестанем быть уязвимыми только тогда, когда боевая станция будет полностью введена в строй.

– Некоторые из вас, кажется, еще не понимают, насколько хорошо вооружен и организован восставший Альянс. Известно, что их корабли великолепны, пилоты лучше наших. И ими движет нечто большее, чем двигатели их звездолетов: их реакционный фанатизм. Они опаснее, чем это представляют многие из вас.

Он-то может, и не согласится... А вот другие Имперские генералы, тот же Вирс, или полковник Зел Йоханс, бившие Повстанцев и без всякой ЗС, думаю, согласятся.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 14:43
Сообщение #537


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg @ 23.10.2020, 14:38) *
Он-то может, и не согласится... А вот другие Имперские генералы, тот же Вирс, или полковник Зел Йоханс, бившие Повстанцев и без всякой ЗС, думаю, согласятся.


Били-то они били (хотя у Альянса тоже было много побед), но само Восстание: вовсе не прекращалось. Несмотря на.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 14:57
Сообщение #538





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 23.10.2020, 13:43) *
Били-то они били (хотя у Альянса тоже было много побед), но само Восстание: вовсе не прекращалось. Несмотря на.

В The Essential Guide To Warfare сказано, что "the Galactic Civil War had been a disaster for Mon Mothma and her fellow conspirators" (Галактическая Гражданская война стала катастрофой для Мон Мотмы и её товарищей-заговорщиков") "Battle of Hoth had been a disaster, decimating the Alliance s primary base" (Битва на Хоте обернулась катастрофой, уничтожив основную базу Альянса). То есть, как видите, и без ЗС справлялись. Хотя, конечно, в условиях огромной Галактики выкорчёвывать всех повстанцев заняло бы много времени - и в реальной-то жизни по небольшой Прибалтике больше десяти лет Лесных братьев выкорчёвывали. Для того и нужна была ЗС - Империя могла бить повстанцев, но полностью уничтожить их в условиях ассиметричной войны крайне сложно.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.10.2020, 14:57


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 15:23
Сообщение #539





Группа: Участники
Сообщений: 517
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Aulsberg @ 23.10.2020, 13:57) *
В The Essential Guide To Warfare сказано, что "the Galactic Civil War had been a disaster for Mon Mothma and her fellow conspirators" (Галактическая Гражданская война стала катастрофой для Мон Мотмы и её товарищей-заговорщиков") "Battle of Hoth had been a disaster, decimating the Alliance s primary base" (Битва на Хоте обернулась катастрофой, уничтожив основную базу Альянса). То есть, как видите, и без ЗС справлялись. Хотя, конечно, в условиях огромной Галактики выкорчёвывать всех повстанцев заняло бы много времени - и в реальной-то жизни по небольшой Прибалтике больше десяти лет Лесных братьев выкорчёвывали. Для того и нужна была ЗС - Империя могла бить повстанцев, но полностью уничтожить их в условиях ассиметричной войны крайне сложно.

Да Империи и не нужно было их совсем уничтожать. Да и ЗС ей была нахрен не нужна.

И развалилась она не из-за того, что ЗС взорвали с Палычем.

А из-за того, что куча ничем не сдерживаемых моффов начали ее кроить на кусочки, пока повстанцы их били.

Так-то что Империи эта ЗС, один секторный флот ее с запасом заменит, а стоит дешевле и легче с т.з. логистики.

Империи вообще не нужно было их выкорчевывать, это чистой воды паранойя Палыча, Вейдера и ко, которым всюду джедаи и друзья мерещились.

Не перебили бы джедаев - не пришлось бы бояться.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2020, 15:32
Сообщение #540





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Rinion @ 23.10.2020, 14:23) *
И развалилась она не из-за того, что ЗС взорвали с Палычем.
А из-за того, что куча ничем не сдерживаемых моффов начали ее кроить на кусочки, пока повстанцы их били.

В смысле "не из-за"? А моффы чего ж передрались? При Палыче они такого себе не позволяли.

Цитата
Империи вообще не нужно было их выкорчевывать, это чистой воды паранойя Палыча, Вейдера и ко, которым всюду джедаи и друзья мерещились.

"Поэтому мы, Повстанческий Альянс, совершая это во имя всех свободных существ Галактики, торжественно опубликовываем и декларируем наши намерения:
Бороться и противостоять вам и вашим силам всеми имеющимися в нашем распоряжении возможностями;
Отрицать любые имперские законы, направленные против прав свободных существ;
Обеспечить ваше уничтожение и разрушение Галактической Империи;"
- из декларации Восстания.

И это этих-то не надо было выкорчёвывать? Они ж сами полезли.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

45 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
ОтветитьНовая тема
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2024, 8:09

Яндекс.Метрика