Вот про Андора там не совсем еще война и в сериале батальных сцен и маневров флотилий точно не будет. А что касается гангстерских войн, это это исключительно эвфемизм для бандитских разборок, которые к реальным войнам отношения не имеют. То есть полноценный фильм про Сквадрону? Это бы я посмотрел.

Aulsberg, видите ли, есть большая разница между поступить плохо/неправильно и совершить преступление. А Таркин и компания совершили именно преступление, причем действительно галактическим масштабов. И это не случайность или ошибка. Империя к этому готовилась, создавала оружие и средства для целенаправленного осуществления подобных актов массового террора.

И вы можете называть это как угодно, но факт остается фактом - был уничтожен целый мир со всем его населением, со всей его тысячелетней историей и культурой. И альдеранцы на Альдераане были уничтожены именно за то, что они альдераанцы и за то, что они не испытывали симпатий к Империи. Правительству Альдераана не было представлено никаких претензий, никаких требований. В свою очередь Альдераан не объявлял Империи войну, не был повстанческой базой, антиимперская деятельность не являлась официальной политикой планеты. Но антиимперских настроений оказалось достаточное для уничтожения планеты и миллионов ни в чем не повинных людей. Так сколько же миров по такому принципу должна была постигнуть судьба Альдераана, прежде чем любое сопротивление было бы сломлено? Или массовое истребление живых существ только для того, чтобы преподать урок приемлемая цена?

Одна из главных функций государства - обеспечение безопасности человека и государства, защита законности, правопорядка, суверенитета, прав и законных интересов граждан. Но Империи было настолько плевать на своих граждан, что она даже была готова уничтожать их миллионами не взирая ни на что. И более того, такое отношение даже стало официальной политикой Империи в виде Доктрины Таркина. Как можно симпатизировать подобному государству, выше моего понимания.

П.С.

Ах, да, если вы такой ценитель официальных терминов и определений, то пожалуйста, пользуйтесь:



В Средние века вассалитет был составной частью феодальной системы - поземельных отношений завязаных на личной зависимости вассала от сеньора. Важную роль в этой системе играл господствующий тип хозяйствования - натуральное хозяйство. По мере развития экономических отношений и товарного производства возникает потребность в централизации. И вот уже возникшие централизованые империи занимались демонтажем феодальной системы, в том числе вассально-ленной системы.

Где вы увидели в Республике/Империи господство натурального хозяйства? Зачем высокотехнологичному обществу отсталая система феодальных отношений?
Кто был тем сеньором, который раздавал земли в обмен на службу? Корусант? Канцлер? Может Палпатин лично раздавал планеты?
И кто в таком случае являлся вассалом? Народ планеты? Конкретный правитель планеты? Как, кто и на каком основании оформлял подобные договоры?

Антиимперская деятельность Органы и прочих правителей планеты вечно опускается за скобки. Так неправильно. Обвиняем - так всех причастных, разбираемся - так в ситуации целиком, что там из чего следует.
Алдераан выбрали не с бухты барахты. Алдераан не был белопушистой ни в чем не повинной жертвой. Население же всегда расплачивалось за действия правителей, такова жизнь.

Да нет, не только антиимперских настроений. Уже образовался Альянс, задекларировавший своей целью уничтожение Империи. Уже закончилась провалом операция "Домино". Уже разгоралась гражданская война со всеми сопутствующими ей мерзостями.

Если судить по Атласу, Республика этим тоже не брезговала.

Вот здесь стоит отметить, что Республика-то по большому счёту государством не была, скорее чем-то вроде ЕС/НАТО/ООН, конфедерацией, союзом государств, не лишающихся своего суверенитета. Империя - только начало попытки централизации, вызвавшая естественное сопротивление. В такой период война почти неизбежна.

Пожалуйста, пользуйтесь:

Я это где-то отрицал?


Не-а. В Галактике не только Альдераанцы недолюбливали Империю. Но Бейл вёл целенаправленную антиимперскую деятельность, направленную на организацию Альянса повстанцев.


Действительно. В том числе защищать правопорядок от посягательств инсургентов, которые бы вдруг решили свергнуть власть военным путём. Следует ли ради общего спокойствия пожертвовать частью, жестоко покарав бунтовщиков, чтобы другим неповадно было, и они не бузили? Вопрос на самом деле дискуссионный.

Забавно. Вроде бы сторонники Империи много где ясно изъяснялись, и вы ни разу не натыкались на эти мысли? Если так, то извольте.

Всё познаётся в сравнении. Если мы выбираем из государства, которое действует жёсткими методами для наведения порядка, и государства, которое пусть и само редко карает, но забило на свои обязанности по обеспечению порядка и позволило рулить бандитам и корпорациям, то многие выберут первое " Чезаре Борджа многие называли жестоким, но жестокостью этой он навел порядок в Риманье, объединил ее, умиротворил и привел к повиновению. И, если вдуматься, проявил тем самым больше милосердия, чем флорентийский народ, который, боясь обвинений в жестокости, позволил разрушить Пистойю. Поэтому государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости. Учинив несколько расправ, он проявит больше милосердия, чем те, кто по избытку его потворствует беспорядку. Ибо от беспорядка, который порождает грабежи и убийства, страдает все население, тогда как от кар, налагаемых государем, страдают лишь отдельные лица."

Условно говоря, да, при Империи планета может пострадать, причём весьма серьёзно, за антиимперскую деятельность. А при Республике она может пострадать просто так, потому что пиратам, варлордам или агрессивным соседям хочется кушать. Взять тех же калишей, которые никого не трогали, потом им на голову свалились агрессивные соседи, а потом они оказались ещё и виноваты.


Ну, я вижу товарищ Than уже привел сведения про вассальные государства, за что ему спасибо. Но я всегда просто поводил аналогию с вассалитетом. В современном мире нет такой ситуации, чтобы внутренне независимое государство официально подчинялось организации во главе с автократором. Ближайший аналог - отношения вассалитета в средние века, когда феодал проводил свою политику на своих землях, причём порой идя в разрез с интересами своего сюзерена - за что его земли могли подвергнуться карательному походу в государствах, постепенно отходящих от феодальной раздробленности.

И как только у Чезаре умер папка, а он сам свалил в Наварру, много порядка осталось в Романье?

Это на самом деле отлично иллюстрирует тезис неоднократно высказываемый на последних страницах - что порядок в жесткой автократии держится исключительно на личности руководителя.

В случае ЗВ, окей, мы считаем что Палпатин собирался жить вечно и проблема сменяемости власти к нему не относится.

Проблемы репрезентации Империи в Звёздных войнах - обсуждение

Или просто: проблемы в Звездных войнах

Вся проблема крепкой руки в том, что она только и умеет наводить порядок. А что дальше делать крепкая рука не знает. Потому что крепкая рука ограничена мощностью одного человека, или группы лиц. Они прекрасно умеют всех строить по струнке и заставлять ходить строем, но вот как жить дальше они не понимают. Даже если они выдадут нагора какой то план о движении к светлому будущему, или наоборот сохранению славных традиций предков, это всегда стагнация, потому что ничего никогда не меняется. Долбится только какая то одна идея, без всякого развития. И да, не маловажный фактор того уйди со сцены представители крепкой руки и может начаться сразу полный бардак. Просто потому что кошка вышла, мыши в пляс. Так что крепкая рука может выступать только каким то этапом в жизни государства, но никак как его смысл. Так что, как по мне, Империя изначально была нежизнеспособна, что она и проявила, продув горстке мятежников.

Что не отменяет того факта, что в жизни многих государств часто бывают моменты, когда этот порядок надо навести. Да, потом будут разговоры о жертвах, о застое, о неизбежном крахе – но в тот конкретный момент эта крепкая рука была необходима. Потому что без неё и загнивать было бы нечему. Это цикличный путь – державе требуется сильная власть, она наводит порядок, затем люди устают от него, хотят свободы, добиваются её – а потом опять неизбежно наступает момент, когда вновь нужна сильная власть. Так было и так будет.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 30.10.2021, 2:59

Бывают, конечно, например устранение Империи и последующая реорганизация в республику однозначно требовала не только сильной руки, но и остальных частей тела. Увы, Мон Мотма пошла в разнос, случился разброд и шатание, из серии"кто в лес, кто по дрова", как итог снова коллапс и агония. Причем тут два этапа: сильная рука Сопротивления бескомпромисно смела империю и дальше парафиновая Мон Мотма все слила в стоки канализации.

Опять мифы про обеление Империи в поздней РВ, с полным игнором того, как импы в большинстве своем прогнулись под Кейдуса, а через сотню лет - под совсем уж отбитого и одиозного ситха в лице Крайта. Еще и Слоан зачем-то положительным персонажем окрестили.

На тему сабжа - видел интересное мнение, что некоторое "обеление" Империи и представление её более договороспособной (с кульминацией в виде договора Пеллеона-Гаврисома) в девяностых - продукт атмосферы ранней эпохи после Холодной войны.

У них выбора особо не было,а Слоан положительный идейный персонаж не за страх, а за совесть преданная Империи.

Добавлено через 1 мин.

Причем тут Мон Матма если это сделали сенаторы начав сразу грызню за власть что в легендах что сейчас. Если бы она им мешать начало то сразу бы ее окрестили диктатором, а устранили или арестовали, или переворот устроили.

Сообщение отредактировал Грант - 31.10.2021, 1:05

Далеко ходить не надо, отец главного героя сериала Сопротивление был сенатором и как только бабахнула Хосниан, он вышел на связь с сыном с предложением НЕ ПОЗОРИТЬ СЕМЬЮ и присоединиться к новому порядку. Пол сената были либо проимперскими спящими агентами, либо желали сильной цетрализованной власти и плевать какой она будет.

То что она на капу не нажала тоже играет свою значительную роль. В любом случае именно тут остро чувствуется отсутствие той самой сильной руки, что придет и порядок наведет. Но дальше, такая рука будет совсем ненужна, потому что наводить порядок она умеет, а вот поддерживать нет. Империи для этого пришлось построить монструозную станцию и массово убивать своих же граждан - это поддержанием порядка не назовешь.

Справедливости ради, императрица Марасия Фел и её окружение - адекватные люди. Она может быть неплохим лидером "Империи с человеческим лицом": с Сенатом, имперскими Рыцарями, джедаями и без ксенофобии с ситхами)

Сообщение отредактировал Офелия - 31.10.2021, 10:50

Был у них выбор, тем более во втором случае; идейный =/= положительный.


Однако, дедушка К’Крухк за ней бдительно следит. Но и это не панацея - как показала практика, ценности у имперской элиты начиная с Совета моффов особо не поменялись со времен Палпатина, так что предали одного Фела - могут предать и другую.

Ну, перекрашенная Новая Республика примерно в то же время прогнулась под Джейсена и Ниаталь, а потом вообще Даала на самом верху сидела.

Верно. Но подавалось ли это в книжных сериях с положительной стороны?

Подавался ли прогиб под Кэйдуса и Крайта с положительной стороны?

Да не сказать.

Ну так какие вопросы по Джейсену и Ниаталь? С Даалой хотя бы как-то, криво-косо подняли вопрос о подотчётности джедаев.