Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
18.2.2020, 20:42
Сообщение
#141
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) два миллиарда граждан Там РВ устарела - сям не устарела. В НК НЕТ упоминания численности населения на Алдераане. ========== P.S. Есть предложение растащить подобные "срачные" темы на РВшную и НКшеую копии. Чтобы не было "а это мне не нравится - значит не было". Сообщение отредактировал Emperous - 18.2.2020, 20:57 -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
18.2.2020, 21:09
Сообщение
#142
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) P.S. Есть предложение растащить подобные "срачные" темы на РВшную и НКшеую копии. Чтобы не было "а это мне не нравится - значит не было". Мудрый джедай Оккам советовал не умножать сущности :) И отрезать лишнее световым мечом |
|
|
18.2.2020, 21:25
Сообщение
#143
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ladyhawke) Оккам советовал не умножать сущности Или две темы - или тут дальше будет "а ВОТ ЭТОТ источник устарел" и прочее. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
18.2.2020, 22:00
Сообщение
#144
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
18.2.2020, 22:07
Сообщение
#145
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ladyhawke) Здесь не заповедник для Легенд и бывшей EU А заповедник для НК? Ок, понятно. ============== А вообще - проблема в том что во многих обсуждениях в кучу валится и информация из РВ и информация из НК. Правильно ли это? Нет. Нужно ли фильтровать? Нужно. Нужно даже разбираться ЕСТЬ ли "вот эти данные" в указываемом каноне (ибо иначе это выглядит как "я РВ списываю как устаревшее - но использую ее данные ибо в НК нет ответа на вопрос"). "Здесь читаем здесь не читаем здесь рыбу заворачиваем". -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
18.2.2020, 22:09
Сообщение
#146
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) А заповедник для НК? Ок, понятно. Нет, но в Едином Каноне от Диснея - НК имеет канонический приоритет. Пора бы уже привыкнуть к реалиям форума, вы тут дольше меня сидите ) |
|
|
18.2.2020, 22:14
Сообщение
#147
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ladyhawke) Пора бы уже привыкнуть к реалиям форума, вы тут дольше меня сидите Хехехе. Цитата Ladyhawke сообщение Сегодня, 23:09 Регистрация: 18.11.2018 Я с хз-какого-года до января 2019го вообще долго сюда не заходил. А при "уходе" еще НЕ БЫЛО ни мышей в виде хозяев ЗВ ни НК (правда Филони уже снимал свой мультик). -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.2.2020, 7:41
Сообщение
#148
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Э-э-э... А вот это проигнорировано? Вот данные с официального сайта https://www.starwars.com "Alderaan was one of the earliest supporters of the Alliance to Restore the Republic, though its officials prudently kept all ties to the Rebellion secret. Despite such discretion, the Empire knew it to be a haven of Rebel activity, and Grand Moff Tarkin targeted the beautiful world for reprisal as soon as the Death Star was operational." Все равно они были гражданами Империи. Неспособность справляться конвенционными способами с подобной задачей и массовое убийство всех без разбора, это не мир и порядок. |
|
|
19.2.2020, 7:48
Сообщение
#149
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Алё, Палпатин и развязал эту войну, если кто приквелы забыл уже! Ню-ню. Ню-Ню. Чтобы ввергнуть старый свет в траншейный ад мировой войны после 30 лет мира и небывалых темпов технологического прогресса достаточно одного харкающего кровью чахоточного серба. А, ну еще и бельгийского пистоля FN модели 1910 года. При всем уважении к храбрым нашим момцам и продукции бельгийских оружейников, рассуждения подобного рода - маразм. Роль личностей в истории меркнет на фоне объективных процессов. А в мире, где все решают исключительно убергениальные личности, без оглядки на окружающую обстановку, не выходит ничего, кроме кавалькады мерисьюх вместо достоверных личностей проработанных персонажей. То есть, новый канон as nutshell А борьба с ложными целями, а не с причинами процессов ни к чему, кроме их повторения привести не может. Ну убили Палыча, извели ситхов, и шо? Спасло ли это галактику от повторения маразма в обоих канонах? Да, ГИ имеет все черты фашисткого государства. Но ничего иного из капиталистической Республики, которая естественно наращивает свои людские резервы, капитал, и соответвенно - потребности, вырасти и не может. Перенаселенным мирам Ядра нужны рынки сбыта, нужна работа, нужны ресурсы, нужны социальные лестницы. Каков выход?Или доить свое население в три погибели (создав в итоге еще более суровый режим полицейского фашизма в стиле РВшного Корпоративного сектора), или же запрячь в хомут вуки с хаттами, и отправить их поднимать целину на Татуине, заодно перенаправив социальную ненависть к верхам в сторону резиновомордых, заодно отправив самых буйных лупить сапогами лиц негуманоидной национальности. Плохо?С точки зрения ксеносов и отодвинутых от кормушки людей - да. Каков путь все вернуть обратно к "славным" дням старой республики? Да только откатить уровень производства, населения и экономики миров Ядра в целом к прежним показателям. То есть устроить чудовищный экономический кризис с гигантской депопуляцией, когда миллионы (а в рамках ДГГ - миллиарды) буду тихо дохнуть под забором (зато с чувством глубокого удовлетворения от СВАБОДЫ И ДЕМОКРАТИИ (тм)). И за песнями и плясками на фоне взрывающихся ИЗРов никто как-то не задумавается, сколько миллиардов людей (причем в ПЕРВУЮ очередь - именно людей,а не экзотов) в ближайшее время лишится работы после закрытия имперских заводов, обслуживающих имперскую армию, да и вообще не впишется в рыночек. Сколько народу уйдет в криминал, сдохнет с голоду, и так далее после этих веселых событий - ааа, неважно. Крокодиловы слезы по Альдераану нам важнее. Но при этом это самое население и эти же самые корпорации рано или поздно опять увеличаться в размерах, и им вновь понадобиться экономическая и политическая система, соответвующая ИХ интересам. А в новом каноне у нас даже Куат Драйв не был ликвидирован дегенаратами из НР, где совершенно открыто собирались гипермегалинкоры для ДВУХ СУКА империй в галактических кустах с роялями. Что как бэ намекает, как этот самый Куат на эту самую НР смотрел, и насколько желал сохранения этого минархического маразма. Так что никакого выбора у Галактики и нет - она обречена на бесконечный цикл метания между экстремумами аксиомы Эскобара. Только не из-за биополя, как вещала нам старушка Крея, а по банальным историческим законамерностям. Только ребел скам выступает тут за ОТКАТ на каждом этом цикле. Откат от технического прогресса, от монополии на насилие единого галактического государства, от верховенства человечества среди звезд. Да и чего греха таить - от доставляющего ПАФОСА и имперской пропаганды, неизменно сопровождающего такой типаж в фантатстике и фэнтези. Так штааа.... BETTER TO DIE FOR TEH EMPERAH THEN LIVE FOR YOURSELF!!!1111 Сообщение отредактировал Commissar - 19.2.2020, 7:49 -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
19.2.2020, 8:08
Сообщение
#150
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, зигануть не забыли, надеюсь? )
|
|
|
19.2.2020, 8:23
Сообщение
#151
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Commissar) Да, ГИ имеет все черты фашисткого государства. Но ничего иного из капиталистической Республики, которая естественно наращивает свои людские резервы, капитал, и соответвенно - потребности, вырасти и не может. Это не мы такие, это жизнь такая. Взяли разбомбили республику и обвиняем в том что она сделала империю государством с признаками фашизма. Когда вы уже начнете нести отвественность за себя? Хватит её перекладывать на все подряд. А нести её есть за что. |
|
|
19.2.2020, 8:56
Сообщение
#152
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Цитата Commissar, зигануть не забыли, надеюсь? ) У современного фашизма в моде вежливое обувание в кредитное рабство под вопли про всю ту же демократию. А что касается зиг, то я, канешн, консервативен, но не настолько Цитата(Ottoriban) Взяли разбомбили республику и обвиняем в том что она сделала империю государством с признаками фашизма. Империя возникла на базе РЕСПУБЛИКАНСКИХ миров, которые были лояльны РЕСПУБЛИКЕ в годы войны Клонов, по ВОЛЕ РЕСПУБЛИКАНСКОГО СЕНАТА, под его АППЛОДИСМЕНТЫ. В руководящий состав Империи вошло подавляющее большинство РЕСПУБЛИКАНСКОГО комсостава, самих клонов, флота и так далее. По прежнему делаем вид, что прямого наследования из одного в другое не было, лол? Цитата(Ottoriban) Когда вы уже начнете нести отвественность за себя? Хватит её перекладывать на все подряд. А нести её есть за что. Когда вы перестанете лицемерить, смотря сквозь пальцы на бесконечные беды и смерти при "мирной" республике, лгать про "демократию", при которой народ не имеет никакого влияния при безраздельной власти корпораций и сенаторов-олигархов, и самое главное, бесконечно скакать на одних и тех же граблях, которые НЕИЗМЕННО заканчиваются очередным этапом беспредела какого-то бывшего отличника-джедая в темной робе и желтыми глазами? Сообщение отредактировал Ladyhawke - 19.2.2020, 10:02 -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
19.2.2020, 9:33
Сообщение
#153
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Commissar) Когда вы перестанете лицемерить Ах опять кто то виноват. Цитата(Commissar) Империя возникла на базе РЕСПУБЛИКАНСКИХ миров, которые были лояльны РЕСПУБЛИКЕ в годы войны Клонов, по ВОЛЕ РЕСПУБЛИКАНСКОГО СЕНАТА, под его АППЛОДИСМЕНТЫ. В руководящий состав Империи вошло подавляющее большинство РЕСПУБЛИКАНСКОГО комсостава, самих клонов, флота и так далее. По прежнему делаем вид, что прямого наследования из одного в другое не было, лол? Ах, опять кто то виноват, что Палпатин разбомбил республику, втянув в искусственную войну и захватил власть, а потом оказалось что не всем это нравится. Империя детище исключительно Палпатина - всем остальным она не нужна. Те кадры что при его власти повылазили, кроме преступлений против человечности ничем не выделились особо, а потом вообще все и всё сгинуло почти без следа. Сообщение отредактировал Ottoriban - 19.2.2020, 10:08 |
|
|
19.2.2020, 10:04
Сообщение
#154
|
||||
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|||
|
||||
19.2.2020, 10:29
Сообщение
#155
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Грант) Было у них там свое выступление жителей в 20 годы которые войсками подавляли- битва у горы Блэр , расстрел голодного марша в Детройт А это к чему? То, что америка 20-х годов не образец нравственности должно как-то повлиять на оценку действий Империи в отношении Альдераана? Сообщение отредактировал Gelennar - 19.2.2020, 10:29 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
19.2.2020, 11:17
Сообщение
#156
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Все равно они были гражданами Империи. Неспособность справляться конвенционными способами с подобной задачей и массовое убийство всех без разбора, это не мир и порядок. Это другой вопрос. Конечно, Таркин должен был по-другому решить альдераанскую проблему (от санкций до оккупации) и его решение в конечном счёте оказалось ошибочным. Цитата Когда вы уже начнете нести отвественность за себя? Простите, но про "нести ответственность за себя" это претензии не к Империи, а к Республике. Когда в Империи возникали войны, то прилетал Имперский флот и с криком "А ну по углам" имперцы утихомиривали буянов (когда можно - только нацелив орудия, в иных случаях и применив силу). Когда войны начинались в Республике, то какова была обычная реакция Корусканта? "Да воюйте себе на здоровье (хотя мы очень обеспокоены этим)". Кровь льётся - но правительство тут как бы и не при чём. Цитата Палпатин разбомбил республику, втянув в искусственную войну Серьёзно? По-вашему, Палыч облетал лично каждую планету, показывал на другие планеты и всех лично убеждал "Смотрите, там ваши враги". Вы понимаете, что такое война? Это не просто "У Васи Пупкина плохое настроение и он решил подраться с соседом". Это результат деятельности огромного количества людей - политиков, промышленников, журналистов, не говоря уже о военных - это перестроенная на военные рельсы экономика, это, в конце концов, настроение народа, готового к такому тяжёлому испытанию, как война. В ином случае нам придётся признать главным виновником Первой мировой войны Гаврило Принципа Кстати, даже внутри Галактики Звёздных войн умные люди это понимали: "Какой бы разновидностью владеющего Силой ни был Палпатин - и, как сказал Скирата, даже если он и спланировал всю войну от начала до конца - ему даже не пришлось стравливать между собой системы. Старые враги просто ждали повода сцепиться вновь." ("Имперские коммандо") -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
19.2.2020, 11:47
Сообщение
#157
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Простите, но про "нести ответственность за себя" это претензии не к Империи, а к Республике. То есть опять, как всегда, виноват кто то другой, в том что происходило в Империи и с Империей. Цитата(Aulsberg) Серьёзно? По-вашему, Палыч облетал лично каждую планету, показывал на другие планеты и всех лично убеждал "Смотрите, там ваши враги". Приквелы смотрел? Там это все показано и рассказано. |
|
|
19.2.2020, 12:24
Сообщение
#158
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) виноват кто то другой Разумеется виноват лишь Палыч что вытащил галактику из анархии и пиратской/казнокрадской вольницы - вот всякие органы и взбухнули что их от кормушки отодвинули. ========= Просто оставлю это тут. Многабукаф Анализ не мой, взято с сайта Эвока. Сообщение отредактировал Emperous - 19.2.2020, 12:32 -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.2.2020, 12:28
Сообщение
#159
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
То есть опять, как всегда, виноват кто то другой, в том что происходило в Империи и с Империей. За два десятилетия Империи невозможно вычистить весь мусор, который копился тысячу лет. Цитата Приквелы смотрел? Там это все показано и рассказано. И что показано? Что Палыч подталкивал стороны к войне? Ну так с этим я и не спорил. Я не согласен с другим - что один человек так вот легко сам стравил сотни тысяч миров. Да двух соседей не поссоришь, если они заранее не настроены на недоверие друг к другу. А тут речь идёт о Галактике. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
19.2.2020, 12:37
Сообщение
#160
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) За два десятилетия Империи невозможно вычистить весь мусор, который копился тысячу лет. Зато можно наубивать множество мирных обывателей, устроить войнушку в своих просторах и сгинуть в безвестности. Цитата(Aulsberg) И что показано? Весь план Палпатина по захвату власти. Сообщение отредактировал Ottoriban - 19.2.2020, 12:39 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.1.2025, 14:13 |