Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
19.2.2020, 15:05
Сообщение
#181
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
После того как имперская ЗС взорвала имперский Скариф и Джеду. Rebels уже недостаточно каноничный канон, так как, при всех натяжках и подыгрывании, выставляет отребелье в недостаточно благоприятном свете?А ведь там и неоднократные теракты против мирного населения, и полномасштабные военные действия (в том числе со стороны алдераанских вооружённых сил), и поставки боевикам под видом гуманитарной помощи. На секундочку. Главгерои-"не экстремисты"(с), являющиеся лишь одной из огромного количества групп боевиков: 1. Устроили серию взрывов во время военного парада на центральной площади столицы Лотала во время государственного праздника. 2. Уничтожили в той же столице средь бела дня огромное здание планетарной администрации, где в этот момент должны были находиться тысячи рядовых местных чиновников и гражданских посетителей. Представь, какой кошмар был бы, если бы IRL какая-то запрещённая в РФ террористическая организация сумела бы устроить подобное у нас или в любой другой стране? Второй пункт — так и вовсе прямой аналог пресловутого 11 сентября, только с ещё более крупным и людным зданием. А ведь это пример "неэкстремистской" части Альянса, и лишь одной из множества ячеек, занимающихся аналогичной деятельностью. Сообщение отредактировал Vade Parvis - 19.2.2020, 15:05 |
|
|
19.2.2020, 15:08
Сообщение
#182
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Rebels уже недостаточно каноничный канон, так как, при всех натяжках и подыгрывании, выставляет отребелье в недостаточно благоприятном свете? А ведь там и неоднократные теракты против мирного населения, и полномасштабные военные действия (в том числе со стороны алдераанских вооружённых сил), и поставки боевикам под видом гуманитарной помощи. На секундочку. Главгерои-"не экстремисты"(с), являющиеся лишь одной из огромного количества групп боевиков: 1. Устроили серию взрывов во время военного парада на центральной площади столицы Лотала во время государственного праздника. 2. Уничтожили в той же столице средь бела дня огромное здание планетарной администрации, где в этот момент должны были находиться тысячи рядовых местных чиновников и гражданских посетителей. Представь, какой кошмар был бы, если бы IRL какая-то запрещённая в РФ террористическая организация сумела бы устроить подобное у нас или в любой другой стране? Второй пункт — так и вовсе прямой аналог пресловутого 11 сентября, только с ещё более крупным и людным зданием. А ведь это пример "неэкстремистской" части Альянса, и лишь одной из множества ячеек, занимающихся аналогичной деятельностью. Ну этож ради свободы и демократии и вобще имперцы хуже |
|
|
19.2.2020, 15:11
Сообщение
#183
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Vade Parvis) Главгерои Что еще взять с бандитов и террористов? А когда их базы находились - в ту сторону летели бомбы, ракеты и энергия турболазеров. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.2.2020, 15:12
Сообщение
#184
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
В той РВ, которую я видел, Империя с этим делом срослась не меньше, чем Республика. Только конкурентов слегка порезала. И где конкретно об этом сказано? В том же "Guide to warfare" указано, что во время Реконкисты Империя успешно вернула под контроль Корусканта окраины. Цитата Опять же, в РВ она таки "давит огонь мятежа". Дезертирство там в РВ и правда незначительная проблема, но присутствует тоже. И до Эндора Империя успешно справлялась с большинством бунтующих миров. Цитата Вообще в РВ-то говорится, что творившаяся в Республике задница с установлением Империи никуда не делась, Разве? "Спустя меньше чем год после Декларации Нового Порядка и чистки джедаев, имперские силы разделили проблемные области Среднего Кольца и Внешнего Кольца на многие сверхсектора, сражаясь с остатками Сепаратистов, а также пиратами, работорговцами и преступными бандами. Во время Галактической гражданской войны защитники Империи часто нежно вспоминали этот период, ностальгируя по тем годам, когда звёздный флот и солдаты Империи безжалостно выкорчевали Сепаратистов и преступников и восстановили верховенство закона в отдаленных системах. " (Guide to warfare, с. 111) -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
19.2.2020, 15:16
Сообщение
#185
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Если жизни в Империи так ужасна, то чего ж тогда этого никто не замечает, кроме небольшой группы (да, это из фильма - Альянс Повстанцев в шестом эпизоде назван "небольшой группой") мятежников? Не такой уж и небольшой, с каждой новой ЗС. Добавлено через 3 мин. Цитата(Vade Parvis) Представь, какой кошмар был бы, если бы IRL какая-то запрещённая в РФ террористическая организация сумела бы устроить подобное у нас или в любой другой стране? Не представляю, потому что представляю ДДГ, которую мы сейчас обсуждаем. Rebels канон, потому что все что снимает Дисней канон. Можно как угодно выворачивать там показанное, но все участники сопротивления, в этом сопротивлении оказались не от хорошей жизни. Кстати, это еще камешек в орогод Империи и мирной и упорядоченной жизни в ней. |
|
|
19.2.2020, 15:28
Сообщение
#186
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) То есть, по-вашему, целые сектора, отданные на произвол пиратов, корпоратов и местных варлордов - это лучше, чем несколько карательных ударов Империи? Эту проблему можно было решить и без установления полуфашистской диктатуры во главе с крипто-ситхами. Вы предлагаете с водой и ребёнка выплеснуть. Республика, внезапно, и не такие кризисы успешно решала. |
|
|
19.2.2020, 15:31
Сообщение
#187
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Не представляю, потому что представляю ДДГ, которую мы сейчас обсуждаем. Тогда почему ты так упорно продвигаешь оценку использования ЗС по меркам реального мира (причём в максимально радикальной и прямолинейной трактовке, не учитывающей вообще ни одного из нюансов)? Стрелочка в другую сторону не поворачивается, что ли?Цитата Можно как угодно выворачивать там показанное Я не выворачиваю, я просто кратко пересказываю показанное в соответствующих эпизодах. Ровно это в них и происходило. Можешь пересмотреть и убедиться. Кровькишкиразэтосамое нам, конечно, в кадре не показали, но сделать очевидные выводы из показанного не составляет труда.Цитата все участники сопротивления, в этом сопротивлении оказались не от хорошей жизни. Это, внезапно, и для большинства рядовых членов террористических группировок IRL справедливо. Прикажешь дружно их пожалеть и покаяться перед ними из-за этого?
|
|
|
19.2.2020, 15:38
Сообщение
#188
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Vade Parvis) Тогда почему ты так упорно продвигаешь оценку использования ЗС по меркам реального мира? Никогда такого не делал. Массовые убийства они массовые везде, как и террор. В ДДГ есть не только такие понятия, но и явления. Цитата(Vade Parvis) Это, внезапно, и для большинства рядовых членов террористических группировок IRL справедливо Это вопрос к действиям Империи, которая вынудила людей взяться за такое. Кто за это возьмет ответственность? |
|
|
19.2.2020, 15:43
Сообщение
#189
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) которая вынудила Со Герерру кто вынуждал? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.2.2020, 15:49
Сообщение
#190
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
19.2.2020, 15:53
Сообщение
#191
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Что еще взять с бандитов и террористов? Это Империя - террористическое государство, фактически. Как и Третий Рейх в нашем мире. Но фашизм был побежден совокупной мощью противостоящей ему коалиции государств, а ГИ - можно было только изнутри развалить. |
|
|
19.2.2020, 15:54
Сообщение
#192
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
У него своя, не самая хорошая история. Но то что он продолжал воевать с Империей говорит о многом не в её пользу. Обычный террорист - о чем там еще говорить? Или надо было выжечь "пол-Джедды" раньше чтобы не трогать всю планету? Интересный вариант! С Алдерааном - надо было взорвать столичный город? Или прислать Вейдера чтобы он развешал на фонарях всю семейку главбандитов? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.2.2020, 16:07
Сообщение
#193
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Обычный террорист - о чем там еще говорить? Или надо было выжечь "пол-Джедды" раньше чтобы не трогать всю планету? Интересный вариант! С Алдерааном - надо было взорвать столичный город? Или прислать Вейдера чтобы он развешал на фонарях всю семейку главбандитов? Ну ты же знаешь что не обычный. Про выжигание я не понял, к чему ты это? Не надо ничего и никого выжигать - это убивает и делает выживших несчастными. |
|
|
19.2.2020, 16:21
Сообщение
#194
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
|
|
|
19.2.2020, 16:24
Сообщение
#195
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Ну ты же знаешь что не обычный. Про выжигание я не понял, к чему ты это? Не надо ничего и никого выжигать - это убивает и делает выживших несчастными. Я вот наоборот вижу что ты террористов выгораживаешь. И что дальше? Насчет выжигания - ну так об"ясни КОГДА надо было с ним разобраться чтобы ущерб был минимален? Или надо было Палычу и его государству самоуничтожиться, всем сторонникам суициднуться и отдать галактику ребелам, "построящим идеальную жизнь"? (ахахах, после Эндора и в РВ и в НК показали "пострадавшие от преступного рЫжыма" насколько способны построить норм мир и порядок!!!) -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.2.2020, 16:56
Сообщение
#196
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Эту проблему можно было решить и без установления полуфашистской диктатуры во главе с крипто-ситхами. Вы предлагаете с водой и ребёнка выплеснуть. Республика, внезапно, и не такие кризисы успешно решала. Можно было. Но никто не захотел этого делать. И кто им доктор? Цитата Это Империя - террористическое государство, фактически. Как и Третий Рейх в нашем мире Неуместное сравнение. Во-первых, ни в старом, ни в мышином каноне подавляющее большинство населения так не считало. А во-вторых - у меня против Палпатина предки не воевали. Не такой уж и небольшой, с каждой новой ЗС. "small group" - фраза из высшего канона (титры шестого эпизода) Цитата Это вопрос к действиям Империи, которая вынудила людей взяться за такое. И как же она вынудила Альдераанцев, если до того выстрела она вообще ничего против Альдераана не принимала - а Альдераан поддерживала восстание? Опрос показывает, к сожалению, высокую концентрацию на форуме рашковатников ( Хоть портал и типа международный, только русскоязычный. И это грустно. В более цивилизованных странах, чем Эрэфия - результаты этого опроса были бы иными. О Господи, теперь страна неправильная Ну, вот статистика, за кого играют в Star Wars Commander по всеми миру. Так что, как видите, это не страна, это планета такая. Можете искать другую. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
19.2.2020, 17:01
Сообщение
#197
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Я вот наоборот вижу что ты террористов выгораживаешь. И что дальше? Я никого не выгораживаю, а говорю лишь о том что посеешь, то пожнешь. Политика проводимая империей была далека от идеала и стала причиной её конца. Цитата(Vade Parvis) Бездействие и нежелание брать ответственность зачастую убивает и делает несчастными куда большее количество людей. Лучше бы бездействовали. Своими действиями империя погубила столько жизней что дальше некуда, куда уж больше? Цитата(Aulsberg) "small group" - фраза из высшего канона (титры шестого эпизода) Это конечно замечательно, но по факту, в самих фильмах. без титров, видна прогрессия в сторону увеличения количества повстанцев. С другой стороны, не стыдно ли быть разрушенными маленькой группкой? Галактическая империя пала жертвой маленькой группки повстанцев. |
|
|
19.2.2020, 17:10
Сообщение
#198
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Я никого не выгораживаю, а говорю лишь о том что посеешь, то пожнешь. Политика проводимая империей была далека от идеала и стала причиной её конца. Причиной конца Империи стали отцовские чувства одного человека. Без них флот повстанцев был бы разнесён ещё до того, как уничтожили генератор на Эндоре. Цитата Лучше бы бездействовали. Своими действиями империя погубила столько жизней что дальше некуда, куда уж больше? От бездействия и беспорядков народу тоже гибнет немало. Цитата Это конечно замечательно, но по факту, в самих фильмах. без титров, видна прогрессия в сторону увеличения количества повстанцев. И видно их катастрофическое положение в начале битвы у Эндора. Цитата С другой стороны, не стыдно ли быть разрушенными маленькой группкой? Галактическая империя пала жертвой маленькой группки повстанцев. Причина проста - в старом каноне это отсутствие механизма передачи наследования, в новом Палыч сам приказал уничтожить Империю после его гибели. Даже по этому опросу (весьма устаревшему, по ТОР у меня нет данных, например), видно всё. Что РФ - больное и недоравитое общество с тягой к азиатчине и прочему варварству. Забавно. А потом они удивляются, что их в этом обществе ненавидят. Я видел приход к власти подобных людей. Никакая Империя, никакие ситхи не сравнятся в таком случае с творимыми преступлениями. Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.2.2020, 17:12 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
19.2.2020, 17:16
Сообщение
#199
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Я видел приход к власти подобных людей "Кто не скачет - тот ситх" и "имперяку на гиляку"? Бррр. Цитата(Ottoriban) Лучше бы бездействовали Вопрос повторяется. "Империи надо было самораспуститься а ее сторонникам суицциднуться?" -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.2.2020, 17:18
Сообщение
#200
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Причиной конца Империи стали отцовские чувства одного человека. Без них флот повстанцев был бы разнесён ещё до того, как уничтожили генератор на Эндоре. От бездействия и беспорядков народу тоже гибнет немало. И видно их катастрофическое положение в начале битвы у Эндора. Ты еще скажи если бы люка не было, то все ЗВ закончились бы еще на Явине. не, Битва на Хоте и на орбите Эндора все больше показывала растущее количество и решимость людей действительно привнести мир в галактику. ну и если говори о предполагаемой и абстрактной гибели непонятно кого и когда, то конкретно убитые на Джеде, Альдераане и Скарифе, увы, с лихвой перебивают любые цифры потенциально "спасенных" Империей. Почему спасенных в кавычках? Потому что Империя руководствовалась не заботой о ком то, а только установлением своего контроля над всем и вся. Ведь когда Империи было надо, она без колебаний пускала под нож огромные количества разумных. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.1.2025, 8:16 |