X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

45 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
ОтветитьНовая тема
> Империя vs Республика, Как нам обустроить Галактику
Какое галактическое государство вам по душе
Империя или Республика? Выбираем
Империя. Мир и Порядок! [ 15 ] ** [35.71%]
Республика. Свобода, равенство и братство! [ 12 ] ** [28.57%]
Спайс можно возить при любом режиме ) [ 5 ] ** [11.90%]
Я чисс (хатт, южань-вонг, нужно вставить...) [ 2 ] ** [4.76%]
Я ро... дроид :[] [ 0 ] ** [0.00%]
Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! [ 8 ] ** [19.05%]
Всего голосов: 42
Гости не могут голосовать 
сообщение 19.2.2020, 15:05
Сообщение #181


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 12:15) *
После того как имперская ЗС взорвала имперский Скариф и Джеду.
Rebels уже недостаточно каноничный канон, так как, при всех натяжках и подыгрывании, выставляет отребелье в недостаточно благоприятном свете?
А ведь там и неоднократные теракты против мирного населения, и полномасштабные военные действия (в том числе со стороны алдераанских вооружённых сил), и поставки боевикам под видом гуманитарной помощи.

На секундочку. Главгерои-"не экстремисты"(с), являющиеся лишь одной из огромного количества групп боевиков:
1. Устроили серию взрывов во время военного парада на центральной площади столицы Лотала во время государственного праздника.
2. Уничтожили в той же столице средь бела дня огромное здание планетарной администрации, где в этот момент должны были находиться тысячи рядовых местных чиновников и гражданских посетителей.

Представь, какой кошмар был бы, если бы IRL какая-то запрещённая в РФ террористическая организация сумела бы устроить подобное у нас или в любой другой стране? Второй пункт — так и вовсе прямой аналог пресловутого 11 сентября, только с ещё более крупным и людным зданием. А ведь это пример "неэкстремистской" части Альянса, и лишь одной из множества ячеек, занимающихся аналогичной деятельностью.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 19.2.2020, 15:05
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 15:08
Сообщение #182





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Vade Parvis @ 19.2.2020, 16:05) *
Rebels уже недостаточно каноничный канон, так как, при всех натяжках и подыгрывании, выставляет отребелье в недостаточно благоприятном свете?
А ведь там и неоднократные теракты против мирного населения, и полномасштабные военные действия (в том числе со стороны алдераанских вооружённых сил), и поставки боевикам под видом гуманитарной помощи.

На секундочку. Главгерои-"не экстремисты"(с), являющиеся лишь одной из огромного количества групп боевиков:
1. Устроили серию взрывов во время военного парада на центральной площади столицы Лотала во время государственного праздника.
2. Уничтожили в той же столице средь бела дня огромное здание планетарной администрации, где в этот момент должны были находиться тысячи рядовых местных чиновников и гражданских посетителей.

Представь, какой кошмар был бы, если бы IRL какая-то запрещённая в РФ террористическая организация сумела бы устроить подобное у нас или в любой другой стране? Второй пункт — так и вовсе прямой аналог пресловутого 11 сентября, только с ещё более крупным и людным зданием. А ведь это пример "неэкстремистской" части Альянса, и лишь одной из множества ячеек, занимающихся аналогичной деятельностью.

Ну этож ради свободы и демократии и вобще имперцы хуже biggrin.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 15:11
Сообщение #183


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vade Parvis)
Главгерои

Что еще взять с бандитов и террористов?
А когда их базы находились - в ту сторону летели бомбы, ракеты и энергия турболазеров.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 15:12
Сообщение #184





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Rinion @ 19.2.2020, 13:58) *
В той РВ, которую я видел, Империя с этим делом срослась не меньше, чем Республика. Только конкурентов слегка порезала.

И где конкретно об этом сказано? В том же "Guide to warfare" указано, что во время Реконкисты Империя успешно вернула под контроль Корусканта окраины.

Цитата
Опять же, в РВ она таки "давит огонь мятежа". Дезертирство там в РВ и правда незначительная проблема, но присутствует тоже.

И до Эндора Империя успешно справлялась с большинством бунтующих миров.


Цитата
Вообще в РВ-то говорится, что творившаяся в Республике задница с установлением Империи никуда не делась,

Разве?
"Спустя меньше чем год после Декларации Нового Порядка и чистки джедаев, имперские силы разделили проблемные области Среднего Кольца и Внешнего Кольца на многие сверхсектора, сражаясь с остатками Сепаратистов, а также пиратами, работорговцами и преступными бандами. Во время Галактической гражданской войны защитники Империи часто нежно вспоминали этот период, ностальгируя по тем годам, когда звёздный флот и солдаты Империи безжалостно выкорчевали Сепаратистов и преступников и восстановили верховенство закона в отдаленных системах. " (Guide to warfare, с. 111)


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 15:16
Сообщение #185





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Если жизни в Империи так ужасна, то чего ж тогда этого никто не замечает, кроме небольшой группы (да, это из фильма - Альянс Повстанцев в шестом эпизоде назван "небольшой группой") мятежников?

Не такой уж и небольшой, с каждой новой ЗС.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Vade Parvis)
Представь, какой кошмар был бы, если бы IRL какая-то запрещённая в РФ террористическая организация сумела бы устроить подобное у нас или в любой другой стране?

Не представляю, потому что представляю ДДГ, которую мы сейчас обсуждаем. Rebels канон, потому что все что снимает Дисней канон.
Можно как угодно выворачивать там показанное, но все участники сопротивления, в этом сопротивлении оказались не от хорошей жизни. Кстати, это еще камешек в орогод Империи и мирной и упорядоченной жизни в ней.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 15:28
Сообщение #186


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
То есть, по-вашему, целые сектора, отданные на произвол пиратов, корпоратов и местных варлордов - это лучше, чем несколько карательных ударов Империи?


Эту проблему можно было решить и без установления полуфашистской диктатуры во главе с крипто-ситхами. Вы предлагаете с водой и ребёнка выплеснуть. Республика, внезапно, и не такие кризисы успешно решала.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 15:31
Сообщение #187


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 14:16) *
Не представляю, потому что представляю ДДГ, которую мы сейчас обсуждаем.
Тогда почему ты так упорно продвигаешь оценку использования ЗС по меркам реального мира (причём в максимально радикальной и прямолинейной трактовке, не учитывающей вообще ни одного из нюансов)? Стрелочка в другую сторону не поворачивается, что ли?

Цитата
Можно как угодно выворачивать там показанное
Я не выворачиваю, я просто кратко пересказываю показанное в соответствующих эпизодах. Ровно это в них и происходило. Можешь пересмотреть и убедиться. Кровькишкиразэтосамое нам, конечно, в кадре не показали, но сделать очевидные выводы из показанного не составляет труда.

Цитата
все участники сопротивления, в этом сопротивлении оказались не от хорошей жизни.
Это, внезапно, и для большинства рядовых членов террористических группировок IRL справедливо. Прикажешь дружно их пожалеть и покаяться перед ними из-за этого?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 15:38
Сообщение #188





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vade Parvis)
Тогда почему ты так упорно продвигаешь оценку использования ЗС по меркам реального мира?

Никогда такого не делал. Массовые убийства они массовые везде, как и террор. В ДДГ есть не только такие понятия, но и явления.

Цитата(Vade Parvis)
Это, внезапно, и для большинства рядовых членов террористических группировок IRL справедливо

Это вопрос к действиям Империи, которая вынудила людей взяться за такое. Кто за это возьмет ответственность?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 15:43
Сообщение #189


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
которая вынудила

Со Герерру кто вынуждал?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 15:49
Сообщение #190





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 19.2.2020, 13:43) *
Со Герерру кто вынуждал?

У него своя, не самая хорошая история. Но то что он продолжал воевать с Империей говорит о многом не в её пользу.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 15:53
Сообщение #191


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Что еще взять с бандитов и террористов?


Это Империя - террористическое государство, фактически. Как и Третий Рейх в нашем мире. Но фашизм был побежден совокупной мощью противостоящей ему коалиции государств, а ГИ - можно было только изнутри развалить.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 15:54
Сообщение #192


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 16:49) *
У него своя, не самая хорошая история. Но то что он продолжал воевать с Империей говорит о многом не в её пользу.

Обычный террорист - о чем там еще говорить?
Или надо было выжечь "пол-Джедды" раньше чтобы не трогать всю планету? Интересный вариант! С Алдерааном - надо было взорвать столичный город? Или прислать Вейдера чтобы он развешал на фонарях всю семейку главбандитов?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 16:07
Сообщение #193





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 19.2.2020, 13:54) *
Обычный террорист - о чем там еще говорить?
Или надо было выжечь "пол-Джедды" раньше чтобы не трогать всю планету? Интересный вариант! С Алдерааном - надо было взорвать столичный город? Или прислать Вейдера чтобы он развешал на фонарях всю семейку главбандитов?

Ну ты же знаешь что не обычный.
Про выжигание я не понял, к чему ты это? Не надо ничего и никого выжигать - это убивает и делает выживших несчастными.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 16:21
Сообщение #194


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 15:07) *
Не надо ничего и никого выжигать - это убивает и делает выживших несчастными.
Бездействие и нежелание брать ответственность зачастую убивает и делает несчастными куда большее количество людей.
Что, собственно, пример СР нам наглядно и демонстрирует.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 16:24
Сообщение #195


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 17:07) *
Ну ты же знаешь что не обычный.
Про выжигание я не понял, к чему ты это? Не надо ничего и никого выжигать - это убивает и делает выживших несчастными.

Я вот наоборот вижу что ты террористов выгораживаешь. И что дальше?
Насчет выжигания - ну так об"ясни КОГДА надо было с ним разобраться чтобы ущерб был минимален? Или надо было Палычу и его государству самоуничтожиться, всем сторонникам суициднуться и отдать галактику ребелам, "построящим идеальную жизнь"? (ахахах, после Эндора и в РВ и в НК показали "пострадавшие от преступного рЫжыма" насколько способны построить норм мир и порядок!!!)


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 16:56
Сообщение #196





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ladyhawke @ 19.2.2020, 14:28) *
Эту проблему можно было решить и без установления полуфашистской диктатуры во главе с крипто-ситхами. Вы предлагаете с водой и ребёнка выплеснуть. Республика, внезапно, и не такие кризисы успешно решала.

Можно было. Но никто не захотел этого делать. И кто им доктор?

Цитата
Это Империя - террористическое государство, фактически. Как и Третий Рейх в нашем мире

Неуместное сравнение. Во-первых, ни в старом, ни в мышином каноне подавляющее большинство населения так не считало.
А во-вторых - у меня против Палпатина предки не воевали.

Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 14:16) *
Не такой уж и небольшой, с каждой новой ЗС.

"small group" - фраза из высшего канона (титры шестого эпизода)

Цитата
Это вопрос к действиям Империи, которая вынудила людей взяться за такое.

И как же она вынудила Альдераанцев, если до того выстрела она вообще ничего против Альдераана не принимала - а Альдераан поддерживала восстание?


Цитата(green jedi @ 19.2.2020, 15:34) *
Опрос показывает, к сожалению, высокую концентрацию на форуме рашковатников ( Хоть портал и типа международный, только русскоязычный. И это грустно. В более цивилизованных странах, чем Эрэфия - результаты этого опроса были бы иными.

О Господи, теперь страна неправильная facepalm.gif

Ну, вот статистика, за кого играют в Star Wars Commander по всеми миру.

Так что, как видите, это не страна, это планета такая. Можете искать другую.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 17:01
Сообщение #197





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Я вот наоборот вижу что ты террористов выгораживаешь. И что дальше?

Я никого не выгораживаю, а говорю лишь о том что посеешь, то пожнешь. Политика проводимая империей была далека от идеала и стала причиной её конца.
Цитата(Vade Parvis)
Бездействие и нежелание брать ответственность зачастую убивает и делает несчастными куда большее количество людей.

Лучше бы бездействовали. Своими действиями империя погубила столько жизней что дальше некуда, куда уж больше?
Цитата(Aulsberg)
"small group" - фраза из высшего канона (титры шестого эпизода)

Это конечно замечательно, но по факту, в самих фильмах. без титров, видна прогрессия в сторону увеличения количества повстанцев.
С другой стороны, не стыдно ли быть разрушенными маленькой группкой? Галактическая империя пала жертвой маленькой группки повстанцев.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 17:10
Сообщение #198





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 16:01) *
Я никого не выгораживаю, а говорю лишь о том что посеешь, то пожнешь. Политика проводимая империей была далека от идеала и стала причиной её конца.

Причиной конца Империи стали отцовские чувства одного человека. Без них флот повстанцев был бы разнесён ещё до того, как уничтожили генератор на Эндоре.
Цитата
Лучше бы бездействовали. Своими действиями империя погубила столько жизней что дальше некуда, куда уж больше?

От бездействия и беспорядков народу тоже гибнет немало.

Цитата
Это конечно замечательно, но по факту, в самих фильмах. без титров, видна прогрессия в сторону увеличения количества повстанцев.

И видно их катастрофическое положение в начале битвы у Эндора.

Цитата
С другой стороны, не стыдно ли быть разрушенными маленькой группкой? Галактическая империя пала жертвой маленькой группки повстанцев.

Причина проста - в старом каноне это отсутствие механизма передачи наследования, в новом Палыч сам приказал уничтожить Империю после его гибели.

Цитата(green jedi @ 19.2.2020, 16:01) *
Даже по этому опросу (весьма устаревшему, по ТОР у меня нет данных, например), видно всё. Что РФ - больное и недоравитое общество с тягой к азиатчине и прочему варварству.

Забавно. А потом они удивляются, что их в этом обществе ненавидят.

Я видел приход к власти подобных людей. Никакая Империя, никакие ситхи не сравнятся в таком случае с творимыми преступлениями.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.2.2020, 17:12


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 17:16
Сообщение #199


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Я видел приход к власти подобных людей

"Кто не скачет - тот ситх" и "имперяку на гиляку"? Бррр.
Цитата(Ottoriban)
Лучше бы бездействовали

Вопрос повторяется. "Империи надо было самораспуститься а ее сторонникам суицциднуться?"


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2020, 17:18
Сообщение #200





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 19.2.2020, 15:10) *
Причиной конца Империи стали отцовские чувства одного человека. Без них флот повстанцев был бы разнесён ещё до того, как уничтожили генератор на Эндоре.
От бездействия и беспорядков народу тоже гибнет немало.
И видно их катастрофическое положение в начале битвы у Эндора.

Ты еще скажи если бы люка не было, то все ЗВ закончились бы еще на Явине. не, Битва на Хоте и на орбите Эндора все больше показывала растущее количество и решимость людей действительно привнести мир в галактику. ну и если говори о предполагаемой и абстрактной гибели непонятно кого и когда, то конкретно убитые на Джеде, Альдераане и Скарифе, увы, с лихвой перебивают любые цифры потенциально "спасенных" Империей. Почему спасенных в кавычках? Потому что Империя руководствовалась не заботой о ком то, а только установлением своего контроля над всем и вся. Ведь когда Империи было надо, она без колебаний пускала под нож огромные количества разумных.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

45 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
ОтветитьНовая тема
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 7.1.2025, 8:16

Яндекс.Метрика