Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
19.2.2020, 17:26
Сообщение
#201
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Ты еще скажи если бы люка не было, то все ЗВ закончились бы еще на Явине. Хм, ну да. И о каком "всеобщем недовольстве" может идти речь, если бы всё закончилось уничтожением одного человека? Кстати, что интересно - в новом каноне (в новелизации "Последних джедаев") Люку было видение, что если бы он не примкнул к мятежу, то Империя бы победила. Цитата . ну и если говори о предполагаемой и абстрактной гибели непонятно кого и когда, то конкретно убитые на Джеде, Альдераане и Скарифе, увы, с лихвой перебивают любые цифры потенциально "спасенных" Империей. А собственно, почему? Я читаю вас, и создаётся впечатление, что вы думаете, что в Империи 10-15 планет. Но планет были миллионы. Соответственно, погружение нескольких секторов в хаос и войну вполне может вызвать общие потери более нескольких миллиардов. Цитата Потому что Империя руководствовалась не заботой о ком то, а только установлением своего контроля над всем и вся. Можно подумать, какие-то другие правительства действуют иначе, а не исходя из практических надобностей. Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.2.2020, 17:26 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
19.2.2020, 17:29
Сообщение
#202
|
||||
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|||
|
||||
19.2.2020, 17:30
Сообщение
#203
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ladyhawke) green jedi Thanks. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.2.2020, 17:30
Сообщение
#204
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Хм, ну да. И о каком "всеобщем недовольстве" может идти речь, если бы всё закончилось уничтожением одного человека? Не будем соревноваться в цифрах и или - недовольство было и такое ,которое вынудило взяться за оружие. Цитата(Aulsberg) А собственно, почему? Я читаю вас, и создаётся впечатление, что вы думаете, что в Империи 10-15 планет. Но планет были миллионы. Миллионы, откуда? Сколько у нас звездных систем? Можно посмотреть на карте. Но миллионы населенных планет в составе Империи, это фикция. Цитата(Aulsberg) Можно подумать, какие-то другие правительства действуют иначе, а не исходя из практических надобностей. Иначе конечно, они не взрывают своих граждан - например так не делала Республика. |
|
|
19.2.2020, 17:35
Сообщение
#205
|
||||
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|||
|
||||
19.2.2020, 17:42
Сообщение
#206
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Не будем соревноваться в цифрах и или - недовольство было и такое ,которое вынудило взяться за оружие. Но не такое, чтобы большинство выступило против государства. Цитата Миллионы, откуда? Сколько у нас звездных систем? Можно посмотреть на карте. Но миллионы населенных планет в составе Империи, это фикция. Вспоминаем второй эпизод, слова Дуку "Мы надеемся, что при наличии вашей поддержки ещё десять тысяч систем примкнёт к нам". То есть, только один участник приведёт 10 тыс систем. И это не самый крупный игрок в составе КНС. А ведь систем у Республики тоже было не меньше, чем у Конфедерации. Империя контролировала что тех, что тех. Стало быть, речь идёт о сотнях тысяч систем. Вот и подумайте, сколько в Галактике вообще систем. И бардак в секторах может погубить куда больше народу, чем погибло на Альдераане. Цитата Иначе конечно, они не взрывают своих граждан - например так не делала Республика. Она просто забивала на них. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
19.2.2020, 17:46
Сообщение
#207
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Миллионы, откуда? Сколько у нас звездных систем? Можно посмотреть на карте. Но миллионы населенных планет в составе Империи, это фикция. Цитата The Galactic Republic was composed of a significant portion of the known galaxy, stretching from the Core Worlds to at least partially, the Outer Rim Territories, though it was widely believed that the government held little power in the outlying regions, and preferred to focus its attention on the Core Worlds and Colonies. The exact number of planets in the Republic fluctuated, ranging from three million worlds to just over a thousand, but in 21 BBY it was a little less than 1.3 million planets, with some 10-40,000 systems controlled by the Separatists.[35] The Senate was in control of thousands of star systems[36] while more than two hundred systems had defected to join the Confederacy of Independent Systems[37] by the time Palpatine finally ended the Republic. Цитата The Galactic Empire's territory at its peak consisted of some one and a half million member and conquered worlds, as well as sixty-nine million colonies, protectorates and puppet states spread throughout the entire galaxy, stretching from the borders of the Deep Core to at least Wild Space.[54] Emperor Palpatine sent Grand Admiral Thrawn on a mission to bring the rule of the Empire to the Unknown Regions. The Grand Admiral set up a command post at a fortress on Nirauan and from there brought the rule of the Empire to the uncharted regions of the galaxy, creating the Empire of the Hand. Grand Moff Tarkin right before destroying Alderaan also implied that the Empire spanned over millions of worlds during that time.[62] Although not directly under the Empire's control, they also had access to at least five of the seven satellite galaxies via Intergalactic Passports.[63] Итого полтора миллиона населенных миров. Одна штука взорвана. Много? По всей галактике нужна цифра? Окей. Цитата The galaxy
Astrographical information Total stars 400 billion[1] Total star systems 180 billion[1] -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.2.2020, 17:49
Сообщение
#208
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Но не такое, чтобы большинство выступило против государства. Большинство ликовало в конце шестого эпизода. После Смерти Палпатина Империя сдулась и никому не пришло в голову её защищать. Цитата(Aulsberg) Она просто забивала на них. Это можно пережить, в отличии от массовых убийств. |
|
|
19.2.2020, 17:51
Сообщение
#209
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Итого полтора миллиона населенных миров. Одна штука взорвана. Много? Это крупная и древняя планета, один из основных миров Старой Республики. Это как уничтожить ЯО Владимир или Новгород, например. |
|
|
19.2.2020, 17:54
Сообщение
#210
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ladyhawke) уничтожить ЯО Владимир или Новгород Даже не в древности дело. Если бы "Новгород" бунтанул против России - сколько бы он продержался? Или стоило бы его оставить в покое и терпеть как оттуда бегают всякие террористы, подрывающие российские важные об"екты и занимающиеся грабежом с военных складов и "колонн" фур на трассах? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.2.2020, 17:54
Сообщение
#211
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Большинство ликовало в конце шестого эпизода. После Смерти Палпатина Империя сдулась и никому не пришло в голову её защищать. Это не соответствует даже новому канону, где Империя погибла по причине "Операции Пепел" и деятельности Галлиуса Ракса. Цитата Это можно пережить, в отличии от массовых убийств. А кто сказал, что в оставленных секторах не начнутся массовые убийства? Так ведь всегда бывает, когда идёт передел власти. В старом канон нередки случаи подобного. Это крупная и древняя планета, один из основных миров Старой Республики. Это как уничтожить ЯО Владимир или Новгород, например. Иван Васильевич по Новгороду террором прошёлся. Полностью, конечно, не сжёг, но город сильно пострадал. И это не стало поводом для восстания против царя. Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.2.2020, 17:56 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
19.2.2020, 18:02
Сообщение
#212
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Или стоило бы его оставить в покое и терпеть как оттуда бегают всякие террористы, подрывающие российские важные об"екты и занимающиеся грабежом с военных складов и "колонн" фур на трассах? Предлагаете в этих случаях сразу ОМП применять? |
|
|
19.2.2020, 18:08
Сообщение
#213
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Большинство ликовало в конце шестого эпизода. Нам показали несколько кадров ликующих сторонников Альянса. Цитата Это можно пережить, в отличии от массовых убийств. Те, кто погибли и ещё погибнут из-за чьего-то нежелания марать руки и вообще что-либо что-либо делать, в корне с этим не согласятся.Скажем, в любимом здешними апологетами республики НК есть замечательный пример республиканского ничегонеделанья и его последствий — ситуация на планете Карнелион IV, описанная в комиксах "Оби-Ван и Энакин". Причём для того, чтобы привлечь к планете внимание республики, Оби-Вану и Энакину пришлось пойти на обман, сообщив ложные разведывательные данные о её богатстве ценными для СР ресурсами. Сам же факт кровопролитной гражданской войны, продолжавшейся на протяжении нескольких десятилетий в условиях постапока и скатывания в варварство, вообще ничего не значил для республики. Ну режут друг друга и режут. Интересно, сколько населений Алдераана успело погибнуть в непрекращающейся мясорубке на Карнелионе за это время? |
|
|
19.2.2020, 18:09
Сообщение
#214
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Предлагаете в этих случаях сразу ОМП применять? Навести порядок. Но - судя по Грозному-1994/1995, Грозному-1999/2000 и сирийским городам - зачистка густонаселенного города от "борцов за свободу", прикрывающихся гражданскими как щитом, долга и кровопролитна. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.2.2020, 18:10
Сообщение
#215
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
|
|
|
19.2.2020, 18:30
Сообщение
#216
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Это не соответствует даже новому канону, где Империя погибла по причине "Операции Пепел" и деятельности Галлиуса Ракса. Какой бы пепел не был, это всего лишь одно место, а как мне уже указали действительно миров было множество. И где собственно хоть один голос в защиту Империи? |
|
|
19.2.2020, 18:40
Сообщение
#217
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Какой бы пепел не был, это всего лишь одно место "Пеплом" атаковали основные промышленные, экономические и культурные центры, инфраструктуру, наиболее населённые миры. Там далеко не одно место. Какой же это всё-таки фантастически тупой и сюжетно беспомощный ход, конечно. Особенно с учётом того, что его в итоге в один момент перечеркнули сюжетом "Палпатина. Восхода" — ещё более тупым, впрочем.Цитата а как мне уже указали действительно миров было множество. И где собственно хоть один голос в защиту Империи? В рамках идиотического НК-шного пост-Эндора это вылилось в тайную поддержку ПО многими планетами и одной из двух фракций Сената (ну да, этот сюжет писался под тогдашнюю борьбу нанайских мальчиков между демократами и республиканцами в США).
Сообщение отредактировал Vade Parvis - 19.2.2020, 18:41 |
|
|
19.2.2020, 18:51
Сообщение
#218
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Vade Parvis) "Пеплом" атаковали основные промышленные, экономические и культурные центры, инфраструктуру, наиболее населённые миры. Там далеко не одно место. Стоп, такой план капкан Палпатин заранее предусмотрел до своей смерти, в случае её? Честно говоря, куда уже дальше из него делать пугало и главного злодея? Это сюжет игры был, кажется? Ну, что тут сказать - раз Дисней говорит что Империя средоточие зла, а Палпатин хуже любого парнокопытного с рогами, уже не отвертишься, надо соответствовать. |
|
|
19.2.2020, 19:21
Сообщение
#219
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Какой бы пепел не был, это всего лишь одно место, а как мне уже указали действительно миров было множество. И где собственно хоть один голос в защиту Империи? Судя по книгам серии "Последствия" имперские силы продолжили сражаться, но их сознательно вёл в ловушку новый главнокомандующий. С другой стороны, были массовые атаки по приказу "дроидов-вестников" на миры Империи. Оно логично, что как бы ты сильно не любил Империю, после такого нужно либо бежать, либо сдаваться. Дисней, чтоб его... -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
19.2.2020, 19:33
Сообщение
#220
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3674 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Это не соответствует даже новому канону, где Империя погибла по причине "Операции Пепел" и деятельности Галлиуса Ракса. Неа. Главная причина - массовые восстания, которые начались сразу после распространения информации о том, что Палпатин сыграл в ящик, а ЗС-2 взорвана; ещё до начала операции Пепел. В недавнем Alphabet squadron об этом есть. Ракс лишь ускорил процесс слива. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.1.2025, 8:42 |