X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

45 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
ОтветитьНовая тема
> Империя vs Республика, Как нам обустроить Галактику
Какое галактическое государство вам по душе
Империя или Республика? Выбираем
Империя. Мир и Порядок! [ 15 ] ** [35.71%]
Республика. Свобода, равенство и братство! [ 12 ] ** [28.57%]
Спайс можно возить при любом режиме ) [ 5 ] ** [11.90%]
Я чисс (хатт, южань-вонг, нужно вставить...) [ 2 ] ** [4.76%]
Я ро... дроид :[] [ 0 ] ** [0.00%]
Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! [ 8 ] ** [19.05%]
Всего голосов: 42
Гости не могут голосовать 
сообщение 7.4.2020, 21:55
Сообщение #361





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Викки @ 7.4.2020, 22:07) *
В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания.

Зато ирландцев очень качественно загеноцидили так, что до сих пор восстановиться не могут. И другим кельским народам досталось, хотя и полегче. Огораживания я имею в виду.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.4.2020, 21:58
Сообщение #362


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mienstrim @ 7.4.2020, 21:23) *
Я понимаю, что большинства людей фашизм - это когда зиги кидают и евреев сжигают, но вообще фашизм это про другое.

Взглянем на Империю с экономической точки зрения. Государство это капиталистическое, так как существует частная собственность на средства производства, существуют огромные корпорации. Рабочие нещадно эксплуатируются, находятся на положении полурабов, т.е. капитализм в Империи совсем дикий и все это под типичные корпоративиские лозунги ( а корпоративизм это базис фашизма) о стабильности, безопасности и порядке. Плюс не забываем агрессивный милитарзим и перманентную экспансию в новые системы.

Теперь посмотрим на Империю с политической точки зрения. В государстве уничтожены все демократические институты, борьба с политическими противниками введется путем открытого террора, соответственно государство Империя тоталитарное.

В итоге берем обычный политический компас, где Империя оказывается в правом верхнем углу.

Окей, капитализм.
Цитата
Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических кругов финансового капитала.

Как ИРЛ - так и в ЗВ. Не-капиталистических "режимов" там все равно нет. Даже если где-то остались свои короли, рабовладение, ... - в любом случае это лишь элементы. Как в той же Р.И. был "феодализм" кусками до 1917 года - но отмирал начиная еще с 19го века и реформа 1861 года лишь ускорила это.

Цитата(Викки @ 7.4.2020, 22:07) *
В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания.

Парламент не мешал создавать концлагеря для буров. А политика в отношении черных - в чем отличия от обычного расизма?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.4.2020, 22:00
Сообщение #363


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 938
Регистрация: 20.6.2019
Пользователь №: 29510

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement @ 7.4.2020, 18:15) *
Лея там всем дала прикурить, Генетика вещь тяжелая.

Ох, а как в "Galaxy of adventures" это показали.


--------------------
Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course

Unity, duty and destiny

You were right in one thing, Master: the negotiations were short

Is always there is a bigger fish

Listen to the legend of the Вionicle

I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie

Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.4.2020, 22:12
Сообщение #364





Группа: Участники
Сообщений: 1998
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Викки @ 7.4.2020, 21:07) *
В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания.

Так в Империи был сенат который до 4 эпизода имел власть ограничивая Палпатина . Даже в том же Изгое Таркин оглядывался на сенат . А вы видимо не в курсе что восстания ирландец или шотландцев , индийцев британцы топили в крови войсками . А уж про британские законы где бедных казнили и эксплуатировали по максимум аж до годов 20- 30 20 века не мне вас рассказывать
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.4.2020, 0:19
Сообщение #365





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Mienstrim @ 7.4.2020, 19:23) *
Я понимаю, что большинства людей фашизм - это когда зиги кидают и евреев сжигают, но вообще фашизм это про другое.

Взглянем на Империю с экономической точки зрения. Государство это капиталистическое, так как существует частная собственность на средства производства, существуют огромные корпорации. Рабочие нещадно эксплуатируются, находятся на положении полурабов, т.е. капитализм в Империи совсем дикий и все это под типичные корпоративиские лозунги ( а корпоративизм это базис фашизма) о стабильности, безопасности и порядке. Плюс не забываем агрессивный милитарзим и перманентную экспансию в новые системы.

Теперь посмотрим на Империю с политической точки зрения. В государстве уничтожены все демократические институты, борьба с политическими противниками введется путем открытого террора, соответственно государство Империя тоталитарное.

В итоге берем обычный политический компас, где Империя оказывается в правом верхнем углу.

Хм, а почему вы не учитываете, что то, о чём вы написали - это не повсеместные явления, а зоны боевых действий либо оккупации? Так и Великобританию при Виктории фашистской назвать можно - в колониях бриты и не то творили. Или, например, бельгийское Конго при Леопольде II - натуральный концлагерь, но Бельгию того времени фашистской тоже никто не называет.

А что же на остальных планетах Империи? А на 79 из 80 планет Империи осталось ровно всё то же, что при Республике! Монархия, выборная монархия, демократия, рабовладельческий строй - всё то же. То есть для подавляющего большинства населения в их обыденной жизни ничего вообще не поменялось. Ну и какой же это, простите, фашизм?

Нет, конечно, на некоторых планетах вполне могли установить тоталитарный режим с гигантскими портретами Палпатина, имперской социалистической партией с обязательным членством и палпатингюгендом. Но говорить о каком-то едином строе в Империи вообще нельзя, ибо на каждой планете был свой порядок.

Если уж на то пошло, то Империя - это смесь Pax Romana с поздним феодализмом. Как и в Римской империи/республике, государство состояло из в целом автономных единиц, над которыми стояла верховная власть, причём жизнь в этих единицах может кардинально отличаться (как, например, в I в. н.э. в Риме, Иерусалиме и Галлии). И, как в средневековой Европе, эти единицы обладают своими вооружёнными силами, внутренним порядком и правителями, которые для местных будут попривычнее, чем находящийся где-то там далеко монарх.


Более расширенные мысли по поводу Империи и фашизма


Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.4.2020, 0:22


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.4.2020, 9:54
Сообщение #366


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Смешались в кучу кони, люди... facepalm.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.4.2020, 11:07
Сообщение #367





Группа: Участники
Сообщений: 515
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Викки @ 8.4.2020, 8:54) *
Смешались в кучу кони, люди... facepalm.gif

Эм, текста там было жутко много, но в общем верно - империя сама по себе не фашистское государство, а, кхм, монархическая федерация государств, среди которых есть и фашистские. Преступления против человечности автоматически не делают что-то фашизмом.
Вот ее отдельные планеты вроде Бисса или центра можно так назвать, наверное(не помню).


Марксистскую чушь комментировать не буду. xD
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.4.2020, 11:28
Сообщение #368


Кореллианский джедай


Группа: Участники
Сообщений: 567
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565
Награды: 1

Предупреждения:
(40%) XX---


, я б и посильнее выразился про бурление красно-коричневого с Ымперией головного мозга, но в бан неохота)


--------------------
Trust only in the Force!

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.4.2020, 15:12
Сообщение #369


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2




 i 

Почистил от офтопа. Расслабились.
 


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2020, 16:38
Сообщение #370


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Вот прямо цветет толерантность к экзотам и правопорядок Империи в первой сцене :-) А это еще первое десятилетие Нового Хаоса Порядка.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2020, 17:21
Сообщение #371


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 938
Регистрация: 20.6.2019
Пользователь №: 29510

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Викки @ 9.4.2020, 15:38) *
Вот прямо цветет толерантность к экзотам и правопорядок Империи в первой сцене :-) А это еще первое десятилетие Нового Хаоса Порядка.


У Диснея чисто сказка с совершенно злой империей.


--------------------
Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course

Unity, duty and destiny

You were right in one thing, Master: the negotiations were short

Is always there is a bigger fish

Listen to the legend of the Вionicle

I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie

Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2020, 17:45
Сообщение #372


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Zuckuss1138)
У Диснея чисто сказка с совершенно злой империей.


У Лукаса было иначе? :-)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2020, 17:46
Сообщение #373


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Викки @ 9.4.2020, 18:45) *
У Лукаса было иначе? :-)

Лукас не скатывался в сказочку полную - в отличие от мышей.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2020, 17:53
Сообщение #374


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 9.4.2020, 17:46) *
Лукас не скатывался в сказочку полную - в отличие от мышей.


В Оригинальной Трилогии это не особо заметно, в морально-эзотерическом плане, во всяком случае. "Империя зла" термин - из ЗВ растет, кстати :-)
А в приквелах и нет Империи еще.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2020, 18:09
Сообщение #375


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Викки)
"Империя зла" термин - из ЗВ растет, кстати

Да-да-да.
Цитата
«Империя зла» — распространённое выражение, широко употребляемое в американской литературе и кинематографе с начала 1970-х годов. Первое литературное упоминание выражения содержится в «Истории магии» Элифаса Леви, переведённой на английский язык Артуром Эдвардом Уэйтом, где описывается, как дьяволопоклонники строят козни против всего верующего и здравомыслящего человечества ради прихода к власти над Миром своего повелителя — сатаны — «невероятного правителя империи зла»[4].
До СССР «империями зла» американские публицисты и литераторы называли Римскую империю в период до принятия христианства[5], нацистскую Германию[6] и т. д.

Википедия врет? Из "той речи" - чтобы был контекст:
Цитата
Давайте вознесем наши молитвы во спасение всех тех, кто живёт в этих тоталитарных потемках, помолимся, чтобы они открыли радость знакомства с Богом. Но до тех пор, пока они не сделают это, давайте будем уверены, что они проповедуют превосходство государства, объявляющего о своём превосходстве над личностью и предсказывающего в конечном счете своё превосходство над всеми народами в мире, они являются средоточием зла в современном мире

Палыч тоже зло что ли так как ИРЛ-религии не уважал? biggrin.gif


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2020, 18:37
Сообщение #376


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Палыч тоже зло что ли так как ИРЛ-религии не уважал?


Как глава аналогичному сатанистам культу в ДДГ - безусловно :-) Слово "ситх" в эпоху фильмов: имело значение "чёрт", если как в нашей галактике.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2020, 18:44
Сообщение #377


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Викки @ 9.4.2020, 19:37) *
Как глава аналогичному сатанистам культу в ДДГ - безусловно :-) Слово "ситх" в эпоху фильмов: имело значение "чёрт", если как в нашей галактике.

Вот с такими мыслями и устраивают всякие крестовые походы, джихады и т.д. ИРЛ - "они ж черти какие-то неверующие, МОЧИ КОЗЛОВ!"


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2020, 18:51
Сообщение #378





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Викки @ 9.4.2020, 15:38) *
Вот прямо цветет толерантность к экзотам

Вы не заметили среди инвизиторов экзота? Кстати, их в инвизитории было немало, и что-то я не помню, чтобы они где-то жаловались на "расистов". Так что обвинения в "нетолерантности" – не сюда.
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 17:37) *
Как глава аналогичному сатанистам культу в ДДГ - безусловно :-) Слово "ситх" в эпоху фильмов: имело значение "чёрт", если как в нашей галактике.

Где (кроме эксмовских переводов) об этом сказано?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.4.2020, 18:53


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2020, 19:06
Сообщение #379


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Вы не заметили среди инвизиторов экзота? Кстати, их в инвизитории было немало, и что-то я не помню, чтобы они где-то жаловались на "расистов". Так что обвинения в "нетолерантности" – не сюда.


У Палпатина не было выбора, в связи с дефицитом форсюзеров, необходимых для выполнения различных специфических задач. И инквизиторы - не ситхи, тем не менее.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Emperous @ 9.4.2020, 18:44) *
Вот с такими мыслями и устраивают всякие крестовые походы, джихады и т.д. ИРЛ - "они ж черти какие-то неверующие, МОЧИ КОЗЛОВ!"


Я к этому не призываю. Бог Сам разберется с вышеназванными категориями населения планеты, включая и чертей, как написано у Иоанна Богослова. Помощь людей Ему здесь не требуется. И с Дартом Сидиусом разобрались без священных войн, сама Сила нашла ему мстителей за дела его.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2020, 19:11
Сообщение #380





Группа: Участники
Сообщений: 3638
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 9.4.2020, 19:51) *
Вы не заметили среди инвизиторов экзота? Кстати, их в инвизитории было немало, и что-то я не помню, чтобы они где-то жаловались на "расистов". Так что обвинения в "нетолерантности" – не сюда.

На кого им жаловаться на расизм? Подчинялись они непосредственно Палпатину/Вейдеру, а те, при всех своих грехах, расистами не были. Вот имперцы рангом пониже - другое дело, но им инквизиторы были не подконтрольны.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

45 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.9.2024, 13:25

Яндекс.Метрика