Интересно что бы Палыч с Вейдером сделали с этой моффьей вольницей если бы выжили но "спрятались зализать раны на месяц-два". При потере 80-90-...% флота подконтрольного, разумеется.

Дык если есть единая точка отказа, то нафиг такой рейх.


А потому что не надо быть Империей =)

И я имел в виду, что Империи это как слону дробина было бы, не будь она, кхм, Империей.

А что нужно было делать? Старая элита сгнила - едва ли Палыч добился бы чего-то путнего, если бы начал формировать верхи Империи из неё. Стало быть, нужно создать новую. Палпатин формировал её из людей амбициозных, а не фанатиков или конъюктурщиков. При живом автократоре (а жить Палыч планировал очень долго) система работала.


Ни одно государство не позволит безнаказанно существовать группам, которые не только кричат, что не признают его, но и нарушают закон. Какими бы маленькими эти группы ни были.

Она там могло еще десятки лет продолжаться без эндора с нулевым результатом.

Результат и до Эндора уже был. И не только в виде уничтоженной первой Звезды Смерти. Сам факт открытого восстания – подрывал власть и авторитет Империи и Палпатина лично. И был дурным примером для подданных, многие из которых вовсе не были лояльными Новому Порядку. Это была серьезная угроза, на самом деле.

Лукас устами Биггса Дарклайтера следующее говорил:



Сообщение отредактировал knight errant - 4.11.2020, 12:28

И сам же Лукас своими силами занизил этот "рост" размерами каких-то бунтовщиков, базы на Дантуине (бывшей), базы на Алдераане (после прописали правда, в 4 эпизодеТаруин ИМХО лишь считал так) и базы на Явине. И это все что сумели ребелы собрать против всей галактики? Получается уровень "партизанского отряда в тылу фашистов, подорвавшего колонну грузовиков, БТРов и мотоциклов и радующегося этому" (но ведь это еще не победа, не так ли?)

True

Единственная причина, по которой "террористы-скинхеды" победили самую большую империю в мире – это намерение Лукаса показать негативное отношение к Британской (колонии), Американской (Вьетнамская война) и пр. империям:)
Империи разваливаются не потому, что какая-то жалкая кучка оборванцев является для них угрозой (это как каплей воды стараться потушить стандартных размеров костер), а из-за ошибок руководства этих авторитарных государств.

Биггс то мог считать как угодно, но я вроде приводил слова из В The Essential Guide To Warfare. "The Galactic Civil War had been a disaster for Mon Mothma and her fellow conspirators" (Галактическая Гражданская война стала катастрофой для Мон Мотмы и её товарищей-заговорщиков") "Battle of Hoth had been a disaster, decimating the Alliance s primary base" (Битва на Хоте обернулась катастрофой, уничтожив основную базу Альянса).


Война в ДДГ шла в некотором роде перманентно. Просто при Республике это были конфликты миров друг с другом и с корпорациями, при Империи - бунты против общегалактической власти. Едва ли они могли представлять серьёзную опасность для Палпатина

Альянс не был "жалкой кучкой оборванцев", даже многие имперские генералы и адмиралы: считали иначе. И именно ошибка Палпатина и позволила повстанцам изменить лицо галактики. Будь они просто "террористами-скинхэдами" – это было бы невозможно (см. убийство Александра II народовольцами)




Сражение у Явина – это уже уничтожение линкора "Тирпиц" партизанами на катерах, если проводить аналогию :) С кучей высших офицеров Третьего Рейха. Это серьезная акция даже по меркам большой войны между государствами.




Эндор показал, что вполне могли. Альянс не только уничтожил дум-девайс с высшим руководством Империи, но и нанёс тяжелые потери Имперскому Флоту. Несмотря на неравенство сил. Это сражение можно сравнивать с Цусимой, по последствиям.

Прежде чем возражать насчет террористов, скинхедов и прочего, стоило бы посмотреть интервью, я это не случайно выделила курсивом в кавычках.

Операция "Домино" показала, что нет, не представляли. Повстанцы могли добиться локальных побед, но в стратегической операции потерпели поражение. Ибо их главный расчёт на то, что "Мы побеждаем и миры начинают массово переходить на нашу сторону" оказался неверным - Империя наносила ответные удары быстрее, чем Альянс успевал где-либо закрепиться. Даже победа при Эндоре, как до этого победа при Явине не могли сколько-нибудь сильно изменить расстановку сил. Только гибель самого Императора и делёж власти между его чиновниками и военными дал повстанцам шанс на победу. Которым они достаточно умно воспользовались. В ином бы случае...

"– Если бы не грызня моффов, мы до сих пор сидели бы на окраине, – согласился Хорн." ("Разбойная эскадрилья")

Суть этого треда вкратце...

Толсто :) Демократия – не обязательно означает анархию и бардак. Равно как и монархия или автократия – не всегда есть синоним мира и порядка. Многое зависит от идеологических нюансов, менталитета и личностей правителей и их окружения.

А-ха-ха комментарии к этому видео:)

"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter" -Winston Churchill
(PanzerWafflez)

Democracy was hated by the Greeks, who mind you, invented it.
(Slay TheGlobalSerpent)

As a political scientist, I approve this video.
(Demonaire Rai)

wait
why we don't hide the dictatorship with corrupt democracy
(LocuraPuntoCom)

О, и вот это: "При диктаторстве все будет в порядке, если во главе стоит мудрый правитель; при демократии - если толпа мудро голосует". Демократии нужны сотни лет, чтобы дойти до "мудрости" в развитии и мирное время все эти сотни лет на это. ДДГ в пролете

Сообщение отредактировал Anna - 4.11.2020, 15:22

Таки да - всегда следует пояснять, какая именно демократия имеется ввиду. Original edition , где каждый свободный гражданин должен иметь парочку рабов, прямая военная демократия, социалистическая, феодальная и еще 150500 вариантов с гунганской там спецификой и прочая.
Однако в случае с ДДГ мы таки имеем застарелую буржуазную демократию, где все давно загнило, и бардак с анархией там расцвели так, что мама не горюй, что с первого же эпизода нам наглядно показали. И даже те персоны, которы искренне верили в демократию как в нечто абстрактно хорошее, пукающее бабочками и радугой - в прямом эфире получили жесткий разрыв шаблона и облом


Сообщение отредактировал Commissar - 4.11.2020, 15:55

Пан Сапковский рекомендовал выбирать "меньшее зло", а не пытаться сидеть на заборе :) Для меня меньшее зло – Старая\Новая Республика. По многим причинам. Я не фашист, не сатанист, не масон и не сторонник расовой или национальной дискриминации в мультинациональном государстве.

Если в современной РФ попытаться реализовать доктрину "Нового Порядка" – страна будет погружена в хаос похлеще распада Югославии. Чем, непременно, воспользуются наши заклятые партнёры. От Финляндии до Китая.
В ДДГ у Республики\Империи нет сильных соседей (хатты и чиссы не в счет, конечно), но как мы наблюдаем последствия переворота Палпатина: порядка и мира больше не стало, только наоборот. Особенно, это касается Нового AU-канона от Диснея. Где пока не видно: ни Сунтира Фела, ни Джейны Соло )

Сообщение отредактировал knight errant - 17.12.2020, 11:26

Зато анархист и сторонник разрушения любого порядка
P.S. За сравнение сторонников неугодной вам идеи с фашистами и сатанистами надо (если ИРЛ) бить морду и (если в интернете) банить.

Вы понимаете, что апеллируете к демагогическому приёму "Закона Годвина", что в нормальных дискуссиях является неприличным? Ведь так и я могу сравнить Республики с тем, что для многих в реальной жизни является неприемлемым, вроде "Я не поклонник Ельцина, не майдановец, не агент США и мне не нравятся "братки" из 90-х, и поэтому я против Новой Республики!" В Далёкой-далёкой Галактике не было (по крайней мере, в Галактических масштабах) Национальной Фашистской и Национал-социалистической партий, христианства (и, соответственно, сатанизма как отвержения этой веры) и общества вольных каменщиков. Поэтому давайте обойдёмся без подобной демагогии.

Почему-то сразу вспомнилось https://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Это не демагогия, а констатация фактов, ИМХО. Палпатин – Антихрист ДДГ; ситхизм – аналог сатанизма, так как является антиподом джедаизма; Галактическая Империя – тираническое царство зла и вотчина владыки ситов. К слову, злодеяния режима Палпатина – далеко превосходят таковые в ВМВ германских фашистов и японских милитаристов. Даже по масштабам и меркам far-far away. Их можно сравнить только с зверствами древних ситов и раката, пожалуй. Но те, в основном, не против своих подданных их совершали, по большей части. В отличии от "Нового Порядка".

Добавлено через 6 мин.


Это не существенно. Надо смотреть в корень вещей и явлений, а не на внешние формы смотреть. Разумеется, они не могут быть полностью идентичны реальным.

Сообщение отредактировал knight errant - 17.12.2020, 17:43