Любой имперец в униформе или броне является законной целью (пока не поднял лапки вверх). Любая имперская военная база является законной целью. Военное прризводство является законной целью. ЛЮБОЕ здание/сооружение, занятое неприятельскими войсками, автоматически становится законной целью ( наносить по нему удар сразу или предложить капитуляцию - вопрос морали). Города в целом НЕ являются законной целью (планеты, за исключением планет-заводов и планет, застроенных военной инфраструктурой, - тем более) - извольте бомбить прицельно.

Аульсберг, запомните одну простую вещь - не надо оправдашек в стиле "а вот у них...". У повстанцев и республиканцев есть свои проблемы, недостатки и нехорошие поступки, но это никак не оправдывает имперцев.

Вы это всерьез написали? Или это такой тупой жирный троллинг? :)

п.с. погибло на порядки меньше, чем на Альдераане. А до Альдераана были еще Скариф и Джедда. Кстати, на Скарифе - погибли, почти исключительно, имперские военнослужащие и персонал. От френдли-файра, так сказать :) В лучших традициях еще Старой Империи ситов. Там тоже любили свои планеты кошмарить, чтобы чужие боялись или для омолаживания организьма главсита, так сказать

Законным убийство людей в униформе и нападение на военные объекты может быть только при международном конфликте. Нападение же на военнослужащих во время бунтов вполне себе уголовная статья. Например, в российском законодательстве
"УК РФ Статья 317. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности либо из мести за такую деятельность - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью."


Серьёзно? Так для чего вы начали это сравнение? Ваши слова?



Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.4.2021, 11:04

Ну так и любой мятежник законная военная цель.

Империя, нравится вам это или нет, занималась оккупацией Внешнего кольца, даже в ваших распрекрасных легендах. Захватом независимых планет. То, что имперская пропаганда обзывала это все наведением порядка - это проблемы пропаганды.

Я ни повстанцев, ни республику не оправдываю - это вы занимаетесь отмыванием имперских мерзостей в стиле "а вот повстанцы с пиратами сотрудничали".

Добавлено через 1 мин.


Кто же спорит - вот только имперцы особо не различали комбатантов и нонкомбатантов.

А что же тогда вы не вспомнили, что при этом были выкорчеваны многие банды, в том числе занимающиеся работорговлей?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.4.2021, 11:37

И заменены имперцами автивно использующими принудительный труд тех, кто им пе понравился. Хрен редьки...

Не-а. От имперцев страдали в основном те, кто решил выступить против Империи. А от пиратов, бандитов и прочего сброда - все подряд.

Ага даже у Чака Вендига была как когда уходили имперцы, приходили пираты и становилась все куда хуже чем при Империи.

Восстание Альянса - вполне себе адекватная реакция на террористическую и расистскую диктатуру ситхов, которая нарушала даже собственные законы Империи. Не говоря уже про политическую традицию и нормы права Республики.

Сообщение отредактировал Imrazor - 3.4.2021, 16:01

В реальности эти положения никто не использует нигде.В той же Франции чуть не миллионные митинги за отставку Макрона спокойно игнорируется,а вспоминают о этих положения когда надо неугодного лидера свергнуть или строй.

Сообщение отредактировал Грант - 3.4.2021, 17:54

Если бы в политической традиции ДДГ было право на восстание, то, я думаю, на него бы сослались бы лидеры Альянса в своей декларации. Но там апелляции к подобному праву нет.

Режим Пиус Деа в Республике был свергнут вооруженным путем, а там была диктатура едва ли не хуже Палпатиновской.



Добавлено через 1 мин.


Митинги - не революция. И Макрон не бомбил свои города ядерным оружием и не загонял в концлагеря нацменьшинства, по аналогии.

Это же раздел статьи против сепаратистов и повстанцев, да и просто политических оппонентов, посягающих на существующий прозападный строй (сначала у весси, потом во всей Германии после аншлюса ГДР), вот и всё. Чтобы удобней было давить коммунистическое восстание в случае чего (1949 год, западногерманский режим шаток, ситуация в Европе в целом напряжённая). По сути, это подготовленная превентивная санкция "добровольцам" (правым бандам) организовываться и мочить "сепаров", если существующий режим окажется под угрозой.
При этом остальные пункты статьи 20 просто объявляют, что при существующем режиме власть исходит от народа и он труЪ-демократический. А если кто-то с этим не согласен и активно пытается это оспаривать — см. процитированный пункт 4. И даже отменить или изменить эту статью (повторюсь, направленную на поддержку существующего режима и подавление тех, кто на него посягнёт) нельзя, как я смотрю, что специально оговорено в Основном законе.

Если брать за пример логику приведённой вами выдержки из конституции ФРГ, то выходит, что любой неравнодушный гражданин Империи имеет право оказывать сопротивление ребелскаму, посягнувшему на законный строй ;)

А ещё волеизъявление каталонцев, их право на сопротивление притеснению и на самоопределение очень уважают в Испании, в ЕС и во всём "цивилизованном гражданском обществе", ага. И во всё той же Испании демонстрируют приверженность демократическим ценностям, сажая людей буквально за "оскорбление величества".

Добавлено через 8 мин.

Если бы во Франции или ещё где в "цивилизованном мире" сейчас началась бы революция (не верхушечный переворот, инициированный в рамках передела власти в правящем классе, судьба которого решалась в высоких кабинетах) — её бы просто утопили в крови, а потом использовали бы всю мощь пропагандистской машины для того, чтобы рассказать о том, что всё правильно и с минимальными потерями сделано и что вообще это спасло швабодку от озверевшего охлоса и от ужасов тоталитаризма. И Imrazor бы рассказывал об этом на Джисишке, приводя как впечатляющий RL пример способности демократии защищаться.

Ну вот Мьянма например, где военные убивают спокойно всех кто против них. Тоже не слышно про права народа на восстание. Про Каталонию где всех посадили и репрессировали в назидание выше написали.Тоже никто не восстал. Реальные восстания они как раз против тех кого дем режимы поддерживают как было с черными полковниками в Греции.

Сообщение отредактировал Грант - 3.4.2021, 18:52

Факт того, что когда-то в прошлом было свержение власти вовсе не означает, что в Конституции пропишут право на восстание. Я ещё раз повторяю, было бы в ЗВ-шной политической традиции что-то похожее - на него бы обязательно ссылались как КНС, так и Альянс.

В таком случае Алдераан тоже законная военная цель.


ОТ КОГО независимых?


"Молодая демократия, защищает себя как может" (Коржаков, начальник охраны Ельцина, о событиях 1993 года в Москве) - агась, танками в центре города-миллионника.
P.S. Правда там тоже не "революция" была...


Упс...

Еще один нашелся. Законная цель - военная база или военное производство, повторяю, ВОЕННОЕ. Карида - военное производство, учебки, "фабрика штурмовиков", военная база, планета под прямым контролем имперских вооруженных сил, а главное - больше ничего - ни мирных производств, ни гражданского населения.



От Корусанта независимых.



Ну да - как то так Фелы, Аульсберги, Гранты и Парвисы оправдывают имперские методы борьбы с недовольными. К зеркалу, господа имперцы, к зеркалу.

В смысле? А кариданцы куда делись? Что-то я не слышал, чтобы их депортировали с планеты. Так что с уничтожением Кариды погибла целая раса.
Ну да, и с вашей логикой получается что Альдерран – фабрика повстанцев.