Дарт Вейдер/Энакин Скайуокер:

1. Был рабом, был избиваем и морен голодом.
2. Его жизнь в Храме Джедаев была безрадостной.
3. Мать умерла у него на руках.
4. Умерла его жена. И ребёнок (как бы).
5. Получил неописуемые физические увечья.
6. Два десятилетия изломанного существования.
7. Узнал о своих аж двух выживших детях... но так и не смог с ними нормально пообщаться...

+ Его костюм откровенно крутой, а необычно сконструированная маска пугающая, вызывающая ассоциации с черепом и глазами насекомого (эта выпуклость и красная подсветка).

Кайло Рен/Бен Соло:

1. Имел свободную жизнь, явно не был знаком с голодом или избиениями.
2. Учился на джедая у родного дяди, следовательно, нежеланным и неприкаянным там уж точно не был.
3. Не имел в жизни опыта потери родных и любимых. Имел обоих родителей, живых, здоровых и свободных, которые загнулись как раз из-за него.
4. Никогда не имел жены или детей. Судя по всему, девственник несчастный. То бишь в этой сфере тоже никаких переживаний и проблем не имел.
5. Всегда был и оставался целым и здоровым. Ранка на лице и дырка в боку исцеляются бактой в миг.
6. Свою жизнь прожил так, как посчитал нужным. Ничего выдающегося, на мой взгляд. Подростковые меташечки в тридцатник, правда, картину вообще уродуют.
7. Ничего такого шокирующего о своей жизни не узнавал. Рей? А не один ли хрен с таким родством, выехавшим на трёх роялях из чернобыльских кустов? Если они вообще считаются родственниками...

- Его костюм ничем не выделяется, а маска банальна и вызывает желание покрякать... этот "утиный клюв"...

Что ещё?

Единственное, что могу выделить общего - это переживание акта предательства. Энакина предал Оби-Ван, искалечив до основания и бросив умирать буквально самой страшной смертью. Бена предал Люк, совершенно тупо, но всё же пытавшийся его прирезать во сне. Ладно, это я признаю. Хотя, опять же, это несравнимо...

Понимаете ли, данную тему меня подвигла открыть уж какая по счёту прочитанная мной тема с перетиранием вопроса о том, кто лучше как злодей, у кого лучше арка искупления - у Вейдера или Кайло? Да сейчас в Сети кишмя кишат такие обсуждения (я читала на английском, вот там реально много). И ведь подобное сравнение даже допускают, при том немаленькое такое количество фанатов (новички, сто пудов) утверждают, что круче, сложнее, глубже и трагичнее как персонаж именно... Кайло Рен.

Держите меня семеро сарлакков! Этот прыщ толком ещё и десятка своих комиксов не получил, данных о его жизни всего-ничего и то, ничего выдающегося - но зато превознесли его уже до небес. Чем он трагичен? Чем он несчастен? Сноук, который Палпатин, который зомби, на уши ему присел ещё в утробе матери? Потому и лопоухий, конкретно так Импи присел. Ладно, я правда хочу серьёзно понять эту тему. Я считаю, что Энакин/Вейдер куда трагичнее, потому что... Ну, простите, что может сравниться с опытом рабства, смертью матери прямо у тебя на руках, потерей жены и ребёнка, и потерей самого себя в буквальном и фигуральном смыслах? Что?!

Бена родители забросили? Какой трагизм... Это часто, кстати, упоминают в адрес Кайло - но это фиговая попытка объяснить его тёмность. Его поведение - это архитипичное стремление подростка взбунтоваться против родителей и сбежать от них. А он ещё и отца родного прирезал! Эта тема вообще отдельная, этот момент полностью очерняет персонажа и, мне кажется, делает его непростительным. Моя подруга описала убийство Кайло отца как попытку доказать главному бандиту (Сноук), что он свой, что он достоин быть среди тёмных. Это жалко! У Энакина хотя бы имелось очень своеобразное, но всё же извинение в виде сорвавшегося с болтов эмоционального фона и явственно так накренившейся крыши. Да, убивать детей ужасно, никто не отрицает, но мы говорим об отношении к своим, к своей семье. Кому как, а для меня отношение к своим - огромный показатель. И при всей моей любви к Энакину/Вейдеру, но если бы он убил свою маму, то он бы точно не был моим любимым персонажем. Да, Падме он душил, хоть она тоже его семья - но он её не убил, а я бы ему за её удушение поджопника бы лютого отвесила.

Звёздные Войны - это легенда, сказка, космическая опера; это сага о героях. Я уж молчу о том, что это сага о Скайуокерах, ладно уж. Энакин - и герой, и злодей, без сомнений, вся задумка посвящена ему. Люк (здорового человека) - аналогично герой, в нём тоже нет сомнений, сколько всего он делал в Расширенной Вселенной. Энакин и Люк имели интересные жизненные пути, полные героизма, трагизма, любви и ненависти, пути миротворцев и воинов. Жизнь капитально измотала этих двоих. Их судьбы цепляют глаз и душу, они олицетворяют то, на что стоит равняться - быть героем, верным другом, биться до последнего, не бросать своих, несмотря ни на что. Все эти качества есть у Энакина и Люка в тех или иных количествах, возможно, у Люка больше, ведь он тьме не поддался. Но факт есть факт, эти двое - герои, обладающие достойными качествами и заслуживающие подражания. Теперь берём сиквелы. Их тоже назвали Звёздными Войнами, но... там нет ни сказки, ни героев. Кайло Рен - не герой, он обычный, не самый выдающийся человек. Тридцатилетний мужик, которому сами создатели приписали "подростковые метания". В тридцать лет... Кайло есть олицетворение, как я уже писала, банального бунта против родителей, жажды сделать всё по своему усмотрению, потому что обидка, потому что мама с папой выбрали работу, а его забросили. Этого персонажа называют героем нашего времени. Что ж, поистине настали плохие времена. И нынешняя молодёжь приняла Кайло, защищает и восхваляет его. Потому что... похожа на него? Что героического сделал этот персонаж? Ничего! Он ни спас, ни убил многих - не поражал ни будучи светлым, ни будучи тёмным. Этакий середнячок с метаниями, переживаниями. Как будто у Энакина не было метаний - были, ещё какие. Как будто у Люка (здорового человека) не было переживаний - были, ещё какие. А этот... ни рыба, ни мясо... а так, крабовая палочка... перемороженная...

В общем, интересно будет обсудить эту тему и почитать комментарии.
И посмотреть результаты голосования, конечно.

Как только найду снова то видео-интервью, сразу приведу цитату. В плане отношений Энакина и Оби-Вана я чего только не перечитала и не пересмотрела. Ведь и так видно, что их отношения так себе - вечно цапаются, взаимно лгут друг другу, много чего было нелицеприятного, ну и это отношение Кеноби к падавану как к брату... Энакину не брат нужен, а отцовская фигура. Одним словом, отношения Энакина и Оби-Вана - это не круто. Что в итоге нам и показали-доказали. Того, кого любишь, кого считаешь другом - того не искалечишь в край и подыхать не бросишь. Имхо, к сожалению... Потому "к сожалению", что, оказывается, не все так считают.


Да! Но ведь сравнивают, и так рьяно-активно, что аж в глазах рябит уже давно! А я лично так и не пойму всего трагизма персонажа Кайло. Что бы тут не писали про загубленный потенциал, про приседание на уши Палпатином, про всякие голоса в голове и прочие манипуляции. Всё равно на выходе получается фиговый персонаж с голосами в голове, презренный (и это не факт) родителями, а до кучи на него ещё и зомби покушался. Это похоже на клиническую картину, хе-хе.


Джейсен хоть крут был и много всего наворотил.


Это больше похоже на попытку ситуацию уравновесить. Мы обсуждаем персонажей. А как персонажи Энакин выше Бена явно, а уж Вейдер выше Кайло головы на три с гаком.


Нет, нельзя добавить. А вы очередной джедай - посланник вечного и доброго? Это заметно.


Даже маленький паровозик, который смог, хе-хе.


Ну прям такого монстра! Как бы я не любила Лею и как бы не считала её хреновой матерью, но своих детей в обоих канонах она любила. Много у кого родители забивали на детей - работали, имели прочие обязанности - но что-то это не подвигало их стать какими-то злодеями. Вон, яркий пример детей королей/королев - они растут с пелёнок сами по себе, в окружении нянек, обязанностей, политики и иже с этим. Мамки-папки авось не подтирали их монаршие попцы. И ничего, что-то принцы не ломанулись в террористы. А тут обидка пышная расцвела, трагедия нежно выпестованная повылазила.


Вот и мне кажется, что он сам себе всё напридумывал и отрастил обидку размером с банту.


Образ Бена показывает нам типичного мажора, жаждущего выделиться да поярче. Выше тут писали, что Энакин прожигал свою жизнь с аристократами. Но это не так, у Энакина вся жизнь - это боль вперемешку с вечными проблемами, запретами. В то время как у Бена была хорошая жизнь как раз среди этакой верхушки - жизнь в достатке и баловстве. Вот и стало скучно богатенькому мальчику, который ещё и узнал о родстве с Дартом Вейдером, и ломанулся крутого косплеить. Вот чем учит персонаж.

Я не считаю Кайло ненавидимым родителями. Ничего подобного. Вон, батя сам пошёл за ним, маманя переживала и дух испустила из-за него. Куда больше презирали как раз Джейсена, если сравнивать - на него реально болт забили, Хан вообще по итогу сожалел, что его младенцем ещё в окно медцентра не выкинули, а в конце и вовсе Джейсена прирезала собственная сестра-близнец и все такие "ну ОК"...

Хм, хочу отметить странную закономерность. Как и в теме про Падме и Лею - там голосуют больше за Лею, но пишут, что нравится больше Падме. А тут немного наоборот - голосуют за Вейдера, но пишут, что жальче Кайло. Могу объяснить это лишь тем, что персонаж реально жалок, потому его и жалеют.

Нет, я обычный человек, который не желает оправдывать мерзавцев.
И Вейдер, и Кайло - два отморозка, которые полностью заслужили все свои беды.
Один на ТС пал, потому что, его в задницу недостаточно сильно целовали, и потому что считал, что у папика-канцлера за пазухой лучше, чем с теми, кто его из дерьма вытащил.
Второй вообще кадр - побежал буйствовать потому, что его учитель со включенным световым мечом рядом постоял. Да вашу мать, любой адекватный джедай в первую очередь подумает, что на храм совершили нападение, а мастер пришел его будить. Но нет, мы лучше госучреждение разнесем, да других учеников распотрошим, вместо того, чтобы думать.

Но если вы так принципиально против добавления моего варианта в опрос, то хрен с ним, проголосую за Кайло. Ему хоть оправдание вяленькое придумали, дескать один старый император ему ментально всякие непристойности нашептывал, вот юноша и не смог устоять.

Более того, так не считал даже Вейдер. Он сам сказал, что Энакин мертв. Он убил его в тот момент, когда на свет появился Лорд Ситхов.