Я опасаюсь что в свете нынешней тенденции упрощать всё сведут к тому что за всё плохое в ответе ситхи (которые создали ну воще все ситуации с кризисами) а без них ни пренебрежения окраинами ни выкачивания из них средств для миров Ядра ни прочего угара не было бы никогда.
Я предпочитаю вариант в котором ситы конечно подталкивали в нужном им направлении но в основном успешно использовали ситуации назревшие самостоятельно форсируя естественные процессы.



Сильно сомневаюсь что на такое пойдут.




Именно из-за температуры. Он с Татуина только что да еще и одежду не сменил.
Более того если ему холодно в Силе посреди Храма то ОД надо всем составом срочно валить с Корусканта.
Не ищите мистики там где её нет.

Пренебрежения окраинами уже в сабже упоминалось как не столь далекое прошлое. Только ближе к событиям книги начались подвижки в сторону их развития.

Возможно, но помечтать-то хочется) Чтобы был контраст к теми же злодеями времен приквелов (типа Гривуса и Джанго), у которых зуб на джедаев в РВ в большинстве случаев был связан с тем, что те послушно исполняли приказы Сената.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 14.1.2021, 19:37

Ну его спросили - он ответил. Честно, как есть. Ему же 9 лет всего.

Мудрейший не знает, видимо, что равновесие это в галактике нарушается ежесекундно? Немало существ не просто уступают страхам и прочему, но и живут в страхе, эгоизме и от души плюют на всех прочих существ. Как ни крути, жизнь - что наша, что в ДДГ - вызывает больше отрицательных эмоций, чем положительных. И что из этого следует - что ТС по природе своей должна преобладать. Где тогда равновесие?

Летят два крокодила, один большой, другой на север. Сколько лет лысому ежику? Примерно подобная логика - в вышеприведенной цитате.
Да, "обычные граждане", особенно на захудалых планетках, на которых и Голосети-то нет, зато страха и прочего - выше крыши, только и думали, что о возможности войны и финансовых делах Республики.

Открыл Америку. Это и без Филони давно ясно, но притягивать сюда ситхские махинации странно. Палычу достаточно было развязать войну, что он и сделал, а дальше все пошло само. Ему оставалось лишь соблюдать баланс побед и поражений - до часа Х, то есть 66.
А то любопытно выходит: мудрый и могучий владыка ситх аж кушать не может, так ненавидит джедаев и всячески старается сгустить тьму, чтобы насолить идеологическим противникам.
Короче, что с Филони взять? Человек, который не только оплевал лучших персонажей ЗВ, но и исказил саму суть.

Цитата(Таллар)

Честно говоря звучит очень глупо. И каким тогда волшебным образом, джедаи могли хоть в какой-нибудь войне участвовать, если любой конфликт им концептуально способности обрезает?

Не любой. Конфликт галактического масштаба. Плюс еще вспомним, как Плэгас с Сидиусом доигрались с ТC до того, что в 43 ДБЯ «смогли склонить чашу весов баланса в пользу тьмы» («Дарт Плэгас» Лусено). Нехилый занавес для способностей джедаев.
В противоположность - вспомните, какой Мол был super powered в 11эп7с ВК, т.к. ТС взяла верх и разом были убиты 10000 джедаев.

Цитата(Таллар)

Получается, любой ситх дорвавшийся до власти фактически неуязвим для джедаев, ибо может тупо опускать последних ниже плинтуса, устраивая систематические чистки собственного населения.

Сидиус – первый и единственный, дорвавшийся до самой верхней позиции; особенный – черная дыра в Силе («тень») - пошатнувший вместе с Плэгасом равновесие. Он же не просто устраивал чистки населения – не думаю, что ему бы удалось, делая это, сохранить пост Верховного Канцлера этого самого населения - а придумал гениальный план, столкнув две части Галактики между собой, чтобы это столкновение шло достаточно долго, и чтобы население винило во всем джедаев. Ну и в конце чтобы джедаев убила их собственная армия, а тот, кто должен был уничтожить ситхов – помог уничтожить джедаев.

Цитата(Таллар)

Как они с теми же ситхами умудрялись сражаться, когда у тех целая империя своя была? Не в жизнь не поверю, что ситхи не додумаются устроить массовый демоцид нескольких десятков миров, дабы уничтожить джедаев.

Старая Республика – это компьютерные игры, сделанные фанатами, ими же написанные комиксы и пара книг. У Лукаса «более 1000 поколений джедаи хранили мир и справедливость в Галактике» и была гражданская война, в которой ситхи сами себя уничтожили до правила двух. Имея это ввиду, не стоит объяснять событиями РВ каноничную Вселенную.
Демоцид – это убили и все. Здесь имеется в виду постоянные страдания живых существ, которые, собственно, и создают Силу, - источник силы джедаев. Чувство постоянного страха и мучений не идет в пользу умения сосредотачиваться для юзания СС.

Цитата(Таллар)

И почему тогда способности Люка тупо не угасли, когда он в ГГВ активно участвовал?

Они еще и не раскрылись, чтобы было чему угасать. Мальчик только учился мечом махать и камни двигать, не говоря уже чтобы уметь естественным образом чувствовать всех живых существ в Галактике и черпать от них Силу.

Цитата(Относящийся)

Я предпочитаю вариант в котором ситы конечно подталкивали в нужном им направлении но в основном успешно использовали ситуации назревшие самостоятельно форсируя естественные процессы.

Так и было показано в трилогии Приквелов, сериале ВК и связанных с ними книгах. Первые два – это канон.

Цитата(Относящийся)

Более того если ему холодно в Силе посреди Храма то ОД надо всем составом срочно валить с Корусканта. Не ищите мистики там где её нет.

Как оказалось, как раз надо было. Смерть джедаев даже в пророчество вставили («Учитель и ученик» Грэй).
Как скажете. Первый раз (от кого то еще, кроме себя) я услышала это от Star Wars Theory, но я даже не вспомню в каком году, не говоря уже об источнике этого «star wars explained».
Падению Энакина на ТС и вопросу, как Палпатин захватывал власть, посвящены все три фильма Приквелов и целый сериал, а не только конец «Мести Ситхов». Помимо постоянного фокусирования на лице Палпатина, была куча других, намекающих на будущее, моментов (например, из 1 Эп., этот «холод» на Корусанте; тема Сидиуса, вплетенная в финальную веселенькую мелодию на празднике на Набу – Набу может и выиграли конфликт с ТФ, но победитель там был только один – дед Палпатин и др.).

Цитата(Apolra3529)

Короче, что с Филони взять? Человек, который не только оплевал лучших персонажей ЗВ, но и исказил саму суть.

С учетом того, как Вы критиковали объяснения из behind the scenes Джорджа Лукаса к падения Энакина на ТС, лучше всего суть понимаете Вы.
Не создатель Вселенной и не человек, который много лет у него учился - единственный человек, который в Lucasfilm говорит словами Лукаса, только без микробиологии.

Предлагайте свои причины "Оur ability to use the Force has diminished" © , раз не согласны с такой официальной трактовкой.
Простыни не по теме выкладывать больше не буду.


Эх, а я у меня был 0,1% надежды, что он из грисков. Такая связь бы была. Они тоже что-то много о джедаях знали, будучи жителями Неизв. Рег. И зуб точили на Республику.

Основные события Старой Республики давным-давно переехали в новый канон. И Столетняя Тьма, и несколько империй ситхов, идущих друг за другом, и Великая Гиперпространственная Война, в которой, кстати, каноничный Нага Садоу каким то образом взорвал целую звезду, превратив звездную систему в радиоактивный пепел со всеми жителями.
Но все это, очевидно, каким то образом не влияло на джедаев. А вот кризис и коррупция видимо повлиял. Как по мне - звучит глупо.

Можно подумать, строительство Лагерей Смерти, это какая-то сверх оригинальная идея, до которой ни один ситх не додумается. Вон в нашем мире и без чувствительности к Силе народ справляется, в деле издевательств над ближним.

Некоторые основные события Старой Республики переехали в канон в качестве нескольких строк. Так же как Реван - часть канона, а не его история из KotOR. Спасибо детской новелизации 9 Эпизода за пару строк про Нага Садоу. Никакие подробности не известны, в том числе подробности влияния на джедаев. Подозреваю, что очень даже влияли, раз в "Свете Джедаев" упомянуты периоды истории, когда численность Ордена сокращалась до горстки членов.
Может какой-нибудь ситх и устраивал лагеря смерти - история Старой Республики еще не прописана в каноне. Но Смысл строить где-то какой-то лагерь, если джедаи придут и всех освободят? Какой размер должен быть у этого лагеря? Палпатин устроил естественный лагерь страха и смятения у всей Республики, который длился столько, сколько ему было нужно до П66.
---------------------------------
Рецензия от Niemand's Shadowfeed: Star Wars News (vk) Если кратко, то ему очень понравилось.

Добавлю что в Нововй надежде целый Альдераан грохнули. Кеноби ощутил беспокойство в Силе, но ровно настолько что бы просто присесть и в дальнейшем на него это никак не повлияло. И да участие джедаев в клонических войнах, где негативные эмоции зашкаливают со всех сторон в большом объеме - ничегошеньки, джедаи уверенно вели клонов в бой без всяких проблем.

Там хотя бы одна десятитысячная процента была добавлена к и так постоянно свершающимся смертям безнадеге и прочим страданиям Войнами Клоническими?
ДДГ она очень и очень большая знаете ли.




Вот только книга относиться к Легендам. Имя учителя Плэгаса тоже к легендам отнесено.
Канон его имя раса и пол.
А что в каноне сказано про ритуал Сидиуса/Плэгаса затмивший глаза ОД?
Потому что я с большим основанием могу сослаться на SWTOR и его события как минимум на Рыцарей Вечного трона. Ибо его вскоре начнут выпускать под новым логотипом объединяющим официальные игры по ЗВ.

Цитата(Относящийся)

Вот только книга относиться к Легендам. Имя учителя Плэгаса тоже к легендам отнесено.
Канон его имя раса и пол.
А что в каноне сказано про ритуал Сидиуса/Плэгаса затмивший глаза ОД?
Потому что я с большим основанием могу сослаться на SWTOR и его события как минимум на Рыцарей Вечного трона. Ибо его вскоре начнут выпускать под новым логотипом объединяющим официальные игры по ЗВ.

"Дарт Плэгас" был написан по заказу Джорджа Лукаса, "канон свыше", как говорил в интервью Луцено. И, насколько мне известно, единственная книга, которую вычитывал он сам. Если и использовать факты про Силу из книг для объяснения фильмов Л., то именно из книги, написанной с этой целью по требованию Л.

Сам Джордж говорил что его мир это фильмы и сериал ВК. И только они а теории фанатов есть мимолетний дым.
Книги же не его мир но он оттуда может брать хорошие идеи.
А потом случился Дисней официально отменивший события и фактаж книг выпущенных при Лукасе.
Правда тащить из отмененных книг не перестал.
Но это уже другая история и вообще оффтоп для этой темы.

Сообщение отредактировал Относящийся - 15.1.2021, 18:38

Ну никакого дальнейшего для него не было :) А на Люка не повлияло, потому что он еще не умел ничего.

Почему же? Он, перед тем, как уйти, выстроил цепочку событий и до конца именно он контролировал всю ситуацию на макроуровне, выбирая место и время.

А вообще вот в ситхский ритуал я верю, а вот остальное звучит глупо, так как Сила "затуманилась" задолго до событий приквелов. И что значило это холодно, о чём говорил Энакин, если это про холод в Силе? Тогда он был дальше всего в жизни от состояния Вейдера. Как говорится, устами младенца глаголет истина. Холод в отношениях между джедаями и вообще их духовный холод в служении? Зло на Коруксанте? Скорую гибель Квай-Гона? Чем дальше, тем больше я верю, что мир Колеса Времени строился как противоположнлсть ЗВ и наоборот, не знаю намеренно или специально. Там Айз Седай бы точно бы не пустили побоку такую ремарку. Другой вопрос, с каким результатом.


Добавлено через 7 мин.
Но в чём точно есть правда, так это в том, что когда церковь попадала под контроль государства, в конечном итоге для неё это никогда ничем хорошим не заканчивалось. В случае с ОД всё то же самое.

Добавлено через 2 ч.
Наконец, до меня дошло, что именно мне не нравится в такой трактовке. Получается, что теоретически всякий раз, когда Галактика нуждалась в адептах ССС больше всего, они оказывались ограниченно дееспособны, либо полностью недееспособны. Что, во-первых, не так, а во-вторых,... лично меня морально не удовлетворяет, ибо сразу встаёт вопрос, а зачем вы, такие красивые, вообще нужны. Так не должно быть. А вот в какую-нибудь особо злобную ситхскую магию как раз-таки можно поверить. От ритуалов с жертвоприношенпем разумных форсъюзеров эффект может быть очень мощным.

Вот кстати допустим до Алдераана было далеко Люк еще постигал азы. А как ему было пофиг сперва на выпил этак более ляма на первой (причем он там Силу поюзал для выстрела то бишь что то умел) и еще дофига на второй Звездах смерти причем во втором случае уже пройдя обучение у Йоды и в обоих случаях эти смерти были под боком?
Зы... читал я два фика на инглише эти вопросы поднимающие.
В первом падаван Лея Скайуокер из мира где Анакин не пал меняется местами с Леей Органой между 4 и 5 эпизодами.
Вкурив историю параллеи падаван Скайуокер не понимает как вот этот массовый убийца носящий имя и лицо её брата может сиять чистым Светом ?
КАК БЛИН???
Потом вспоминает что в этом мире и отец тот еще геноцидщик и ситх после чего фейспальмит.
Второй еще ржачней в этом плане.
Оби-Ван Кеноби из канона емнип до ВК с максимум парой тысяч лет существования Республики и прочим попадает в Легенды времен Вонгов.
Читает в библиотеке местную историю выпадая в осадок.
ОД как минимум молчаливо согласился с планом канцлера геноцида расы ситхов а как максимум поддержал его не пав всем составом во Тьму?
Существуют известные всем (раз про них в обычной библиотеке есть книги) многочисленные целые секты вроде юзающих ТСС Дженсарай и всем глубоко пофиг?
Джедаи эпизодически сотрудничали с ситхами? В упоминании последнего я правда не уверен надо фик перечитать но раз Легенды то и дарт Марр с Сатель Шан были.
А еще по той же логике где то должен бегать Сет Харт.
И прочий шокирующий контент с рейтингом +18 вытекающий из наличия в Легендах двух сторон Силы и навороченного вокруг этого треша.

- George! The fans again did not understand anything and make their own canon! George, do you listen to me??
- Oh well.

------------------
В конце "Теста на смелость" поймали живьем двух нихилов. Кажется, план Ро о том, что Республика подумает, что их всех разбили, дал трещину. Конечно, поймали "людей" простых, которые ничего не знают о Path Engine, но о численности-то нихилов они могут проболтаться. И о том, что у них есть некий Eye of the Nihil, они же там все вместе отмечали победы.

С учетом того, какие у Ро шпионы в верхах, ребята вполне рискуют не дожить до того, как начнут выдавать ценную информацию. Да и весь план с сокрытием численности явно временный (тем более, что республиканцы на него и не
купились). Слив Кассава и его людей был нужен в большей степени для идеологической обработки остальных нихилов.

Ну хоть во времена Расцвета бы показали грамотно работающую систему законов и неподкупных политиков, чтобы через одну бумажку ценные заключённые не пропадали.


От намерения «ну посмотрим-полетаем, вдруг там что ещё осталось» к «блин, там ещё 2/3 флота, ещё более злые, живо боевая готовность и патруль у каждой планеты» целая пропасть. В плане количества спасённых жизней.

В итоге моя теория о ритуале ситхов, исказившем вероятности, как минимум не создаёт таких противоречий, а как максимум всё это объясняет. Как и то, что не все ситхи настолько долбанутые, чтобы такое принять и терпеть. В это и Марр с Сатилль вписывается с его "каким бы я ни был тёмным, а есть зло, на которое я не подписывался", подобное отношение к некоторым вещам также могло впооне оказаться и в характере Вейдера.

Опять же. То, что массовая гибель большого количества живых существ отзывается любому форсъюзеру ударом в Силе - это одно (причём тёмным с этого хреновеет тоже), но вот уменьшение у Светлых способностей как раз противоречит событиям ОТ.

А вот дженсаарай, как я поняла, тёмными как раз в итоге не были. Да, тёмными были основатели секты, но их вынесли до того, как они успели перевести на ТС своих учеников. И оставшиеся умудрились приспособить ситхские знания для ССС, читаем Я - Джедай.

Кто больше всех читал журнал Ларада Нуна, тот и потемнел.


Приспособили те крохи, что им были известны (единственный источник - журнал - был уничтожен) на крепкий джедайский фундамент, сиднем сидели на Сусевфи, были не слишком-то многочисленны и не заинтересованы в расширении и углублении своих познаний.

Джедаи в клонических войнах тоже без дальнейшего? Это же сколько надо ждать чтобы подействовало? Рыцари джедаи и их противники ситы не неженки-подснежники, они тренируются и рубят друг друга в ближнем бою без всяческих душевных терзаний. В общем это допущение что на джедавев и ситов можно влиять через позитивные и негативные "колебания в Силе", выглядят несколько несостоятельными, на фоне всего того что мы знаем о ЗВ до этих пор. И если Оби-Ван тут же не ударился в беспробудную депрессию от смерти двух миллиардов разумных, то я не знаю чем еще надо ломать рыцаря джедая, чтобы он из строя вышел. А уж давить позитивом ситов, это все равно что ромашки в стволы штурмовых винтовок засовывать.