Ряд дискуссий привели меня к необходимости создать тему для разговора вокруг вот этого спорного положения в Кодексе Ордена джедаев:

По поводу вопросов, когда джедаям следовало выступить против Республики... Им надо было не "воли Силы" слушаться, а банальной справедливости. Например, следовало стать в позу, когда джедаев отправили давить калишей. Мол, "Мы хранители мира, а не каратели". Авось, не пришлось бы потом за голову хвататься "Ситх в руководстве Республики! Да как так получилось?!"

Джедаям надо было стать в позу когда у них забрали участие в политике , возможность завести семью и занимать военные должности . Ибо они перестали быть опорой республики и помощники страждущих . Но они этого не сделали став лишь инструментов в руках сената равнодушно наблюдая за галактикой тем самым разойдясь со служение своей вере

И тут им в ответ сразу: "Ну тогда милые мои счета за электричество, газ и отопление на золотой столичной земле оплачивайте сами. Будете борзеть - устроим вонь в СМИ по поводу того, чем вы там с похищенными детишками занимаетесь. В публика такие грязные истории про привелигированных и приближенных к нелюбимой власти монахов ой как любит.Так штаааа - ноги в руки и вперед. Тем более, что кое-кто Республике присягу давал. И демократии. Так что во имя равноправия - валите всех"
Кстати, в случае прямого противостояния с Республикой что мешает правительству достать из-под шконки какой-нибудь альтернативный орден Джедаев из светлых или сероватых форсюзеров, разбросанных по всей ДДГ, и среди которых могут найтись более сговорчивые, и использовать их в своих целях?
А вообще, забавно - единственная секта, которая реально перехватила у джедаев контроль над Республикой - это Пиус Деа. Причем точно не ясно - были ли там форсюзеры или нет (причем скорее всего - нет, что только добавляет лулзов). И что самое смешное, те, канешн, были упоротыми фанатиками, но пришли к власти демократическим путем под одобрение масс. А джедаи возвращали свою власть сугубо силовым методом (пардон за тафтологию). Что как бэ намекает

После серии политических убийств, включая канцлера? )



Эти форсюзеры, со временем, сами станут правительством или возьмут его под контроль )

Я вот только не понимаю, как Орден допустил полную экономическую зависимость от Республики. Пусть каждый джедай по отдельности не имеет права владеть собственностью, но коллективной собственности никто не отменял. И при наличии всех этих вспомогательных корпусов... как? Понятное дело, что без экономической независимости невозможно иметь по политическим вопросам независимую позицию и при необходимости "вставать в позу".

Сообщение отредактировал Feone - 12.3.2020, 9:58

А кто сказал, что её не было? Экономической независимости?)

Многие граждане считали, что джедаи стали новой феодальной аристократией, которой почти всё позволено. И которая немногим уже отличается от лордов-ситхов. Если даже в ВК действия джедаев у многих вызывали неприязнь, то что говорить тогда про Новые Века? Понятное дело, что нечувствительные граждане многого не знали и не понимали. Но джедаи не могли игнорировать растущее недовольство народа Республики затянувшимся джедайским правлением. Но Руусанская реформа вовсе не значит, что джедаи перестали служить Республике. Это не так. Другой вопрос, что Ордену стоило бы быть более независимым от Сената и правительства, а не становится просто спецслужбистами в балахонах. Это тоже крайность.

Джедаи однозначно должны быть преданы Силе более, чем Республике. Республика – это человеческое, "земное" государство. К тому же, нестабильное в самих своих основах. А люди, даже если это содружество сотен рас и миллионов миров – могут ошибаться. Они могут стать жертвой манипуляций адепта Тёмной Стороны, могут впасть в религиозный фанатизм и крайний шовинизм (эра Пиус Деа)
В Тёмный Век Республика вообще бросила Внешнее Кольцо на произвол судьбы и не только эти сектора. Но джедаи остались и там, и они продолжили своё служение и без республиканской поддержки, самостоятельно. Пусть для этого им и пришлось несколько измениться и не всегда в лучшую сторону.

В общем, джедай должен отдавать кесарево мирское – Республике, а истинную верность и служение – Живой Силе. Гармония, надежда и справедливость есть только в Силе, по большому счету. В человеках их нету.

Хранители мира, служа Республике, мир не сохранили.
Первый вариант, конечно.

Нечего было духовной организации сращиваться со светским государством. Мы видим печальный пример в реальной жизни - Синодальный период, мы видим страшный пример в ДДГ. В своей недавней АУшке я взяла на себя смелость пересмотреть положение джедаев в Республике и сделала так, что они не обязаны ни во что вмешиваться - и не обязаны слепо слушаться светских властей, конкретно Сената. То есть, действуют тогда, когда сочтут правда нужным. А чтобы это понять, нужна крепкая связь с Силой. Вот и пусть работают в этом направлении.

Проблема в том, что без официального статуса в Республике (а он и в Старой Респе был не всегда определённым юридически и создавал коллизии с гос.служащими ГР при пересечении зон ответственности), Ордену будет на порядок сложнее выполнять свои обязанности перед Силой. От которой они и получили повеление (на Оссусе ещё) помогать Республике и хранить в ней мир и покой. В противном случае, джедаи превратятся просто в изолированное эзотерическое общество боевых магов, как буддийские монахи, примерно :)

+


А здесь она выложена? Было бы интересно почитать.
Но законы-то они чтят?


А их и писали больше с таковых, чем с монахов христианских.


В политику вмешиваться и впрямь не след. Но вот при таком подходе к людям недалеко и до подхода К'баота, который считал, что без джедаев люди разобраться ни в чем не способны. Живая Сила в том числе из живых человеков состоит. И о них тоже было бы здорово думать, т.е. о чуть более конкретных вещах, не только об абстрактном служении Силе.

В догматах – возможно. В организации больше сходства с католическими духовно-рыцарскими орденами, которые были сильнее вовлечены в политику, в том числе и внутреннюю. Тамплиеры, например :)

Добавлено через 1 мин.


Он сильно перегнул палку, но в некоторых вещах: люди действительно нуждаются в джедаях. Просто в силу нечувствительности к Великой Силе. Или вместо джедаев придут ситы и доходчиво объяснят, почему они на вершине пищевой цепочки :) Не хотите кормить джедаев – будете гнуть спину на ситов, они вас научат Империю любить. Вот такая вот дилемма...

Сообщение отредактировал knight errant - 21.10.2020, 19:37

Так может, лучше и без тех, и без других? :) Если люди в большинстве своем нечувствительны к Силе - возможно, она им не так уж и нужна. Хватает просто закона. А пример нравственной жизни... вспоминаем Шми.
Ну и если надо отделяться от государства и не служить людям - в чем тогда нужность джедаев? Только в защите от ситов? А если ситы исчезнут?
Но с ними всеми, конечно, интересней.

Появятся другие адепты ТСС, которые будут угрозой. Рано или поздно, так или иначе. Так устроена жизнь, так устроена Сила :) Сиквелы как раз про это, кстати. Что ни одна победа Света над Тьмой – не является окончательной, к сожалению. Эта борьба будет до конца Вселенной и времени.

Как и наоборот. Получается, и те и другие для чего-то нужны. Хотя обычным людям и не-людям намного спокойнее жилось бы вовсе без этой борьбы.
Да и есть ли разница, сит наверху или такой не лучший представитель джедаев, как К'баот? Дайте людям разобраться самим и жить своим умом. Была бы Сила так нужна всем, и чувствительны бы к ней были все или почти все.
Ну и давайте все-таки определимся, так надо кормить джедаев или они должны быть от государства отдельно. :)

Если Орден будет отделён от Республики, то у него не будет причин её защищать и помогать советом или делом. Или такая помощь будет недостаточной и несвоевременной.




Вам тогда в другой сеттинг какой-то надо, где нет Силы, магии и вот этого всего, что вас так раздражает :)




Не из ЗВ, но близко по духу к тому, как мог бы сказать джедай :)

— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.

Белая Башня в Колесе Времени не угу? Не, их не любили, и, в целом, даже было, за что, но мир они сохранили и, спасая, себя не щадили. При этом они были финансово независимы от правителей стран, политически тоже.

Не читал, но осуждаю это голимое фэнтези. ЗВ про более реальную галактику, где Агрокорпусом и целительством много не заработаешь, как и коррекцией запоев&наркомании ментальной техникой :) Ордену нужно много средств на содержание и оснащегние, и в первую очередь – доступ к оперативной информации галактического государства. Или дарксайдеры скоро пикники на природе устраивать будут, с саббаком и твилечками ;)

Главное, чтоб не было причин считать себя выше остальных на основании только своих способностей. Примеры были.
А как вы понимаете в таком случае место джедаев? Как верхушки государства? Как духовных пастырей? Как отряда обороны от преступников (и только ситов, или только ТССников, или вообще любых, включая пиратов и работорговцев)?


Вы уж извините, но решать мне. :) А раздражает не это, а попытки сделать из мидихлориан чуть ли не Бога. И зачатки идеи, что кто-то выше и мудрее другого, потому что владеет Силой. Опасненько!
И не магия здесь. Здесь космоопера. И не мистика, а все-таки мидихлорианы.
Так-то мне очень нравится именно этот сеттинг. Вот только чем старше я становлюсь, тем больше считаю, что не сеттинг для Силы, а Сила для сеттинга. Не более чем инструмент, а главное - все-таки люди. Ну и персонажи других рас. :) Характеры, в общем. Истории, сюжеты, личные драмы. А если что-то в мире не нравится - сюрприз, но внезапно миры, где нет конфликта, почему-то мало кому интересны! Уберем ситов и Палыча из ДДГ, их отнюдь не все обязаны любить, и что? И все. Останутся, условно говоря, сказочки про снимание котенка с дерева посредством Силы. Оно нам надо? :)
Ну или в таком мире джедаи превратятся в К'баотов и по сути займут место ситов. А хочется всем читать и смотреть про К'баотов?


Ооок, где была жалость к Шми Скайуокер?
Вообще это лютый оффтоп, и я охотно его сверну по первому требованию. Или в личку перейду. Но к прогрессорам я отношусь не особо хорошо - опять-таки по причине, что они ставят себя так или иначе выше тех, за кем наблюдают. (Что, предвосхищая вопросы, не мешает любить описываемый мир Полдня.) И или используют других как подопытных кроликов, пусть и в благих целях, или напрямую вмешиваются и направляют историю, не спрашивая тех, кому желают блага. Это ведь очень-очень сложный и тонкий вопрос, и у АБС прямого ответа, хорошо ли это, нет. А лично у меня - если ты решил менять чужой мир, то оставайся в нем без возможности вернуться, какая есть у прогрессоров, и не пользуйся теми благами, которые дает тебе твоя цивилизация. Стань этому миру полностью своим и ощущай на своей шкуре все последствия решений и действий без возможности отступить и без превосходства над туземцами (разве что кроме знаний). Только тогда, имхо, это оправдано этически.