Ряд дискуссий привели меня к необходимости создать тему для разговора вокруг вот этого спорного положения в Кодексе Ордена джедаев:

Если можно, мне кажется в опросе не хватает пункта, что джедай при крайней необходимости может отступать от буквы закона, но не должен творить беспредел. Как бы тут большая вилка получается. Для иллюстрации. То, что описано в фанфике - это нарушение буквы закона, но не беспредел. Беспредел был бы если бы вместо майнтрика героиня там бы стала пытать, поубивала бы "ненужных свидетелей" и так далее.

Сообщение отредактировал Feone - 11.3.2020, 13:05

"Республике", "Республике"... Форсеры должны служить И Силе И народной власти (какой бы она ни была и как бы не звалась - главное что бы не было уклона в зверства и потакание злу).
=============
ИМХО.

Что первое, что второе - такие растяжимые понятия. Те же ребята из КНС считали Республику тиранией, а КОСНОПовцы были уверены, что власть Палпатина - самая народная из всех возможных.

Моё мнение - джедаи должны были либо править Республикой (со всей вытекающей ответственностью), либо полностью подчиняться её законам.

Конечно, самым лучшим вариантом был бы полный нейтралитет джедаев и их независимость от Республики, с привлечением их в качестве посредников... Но едва ли это было достижимо - никто бы не стал терпеть такой джедайский "Ватикан".

Хаха. Если учесть ЧТО пытались в средневековье папы сделать из своего государства... ТАКОЙ ватикан бы в ДДГ точно терпеть не стали!
"Служить власти" - имелось в виду полное встраивание в системы управления. Еще одна из систем "дипломатии"/"правопорядка".

Кстати, ничто не мешало провести законом право джедая на чрезвычайные полномочия, когда дело касается Тьмы как она есть (ситхские артефакты, тёмные форсъюзеры и т.п.), либо в случае общеопасных ситуаций типа угрозы применения ОМП кем-нибудь. Либо как последнее средство для защиты чьей-то жизни. Да, можешь, но потом изволь обосновать и доказать, по какому праву.

Сообщение отредактировал Feone - 11.3.2020, 13:24

Мне кажется, что это уже одно и тоже. Мы говорим уже лишь о степени нарушения джедаем закона. Ну и странно было бы, если джедай вдруг начнет вести себя, как ситх какой-то ;) Это всё же маловероятно, имхо.

P.S. я за первый, каноничный вариант. Служение двум господам, "кесарю - кесарево", но долг перед Силой - всё же важнее для джедая. Не забудем, что Республика может "затемниться", как уже бывало не раз. Эпоха Пиус Деа, Галактическая Империя. И тогда служение такому государству - станет полностью несовместимо с принципами Ордена.

Вы понимаете, как это выглядит? "Мы вообще за закон, но если на горизонте появляются наши идеологические враги -то плевать нам на закон!" Я думаю, что в ДДГ знали, к какому террору может привести такая позиция, потому и никто добровольно джедаям таких прав бы не предоставил.

Ladyhawke

А почему вы не можете представить другой вариант? Что не Республика, а Орден, который поставил себя выше Республики, может "затемниться"? Или того хуже - искренне продолжать считать себя светлым, но при этом начать творить такой беспредел, что ситхи нервно курят в стороне.

Потому что такого никогда не было. И не может быть. Джедаев направляет сама Сила, а Она - не ошибается ) Были группы джедаев, которые хотели больше власти, новых знаний и возможностей и т.д. под теми или иными формулировками, но все они так или иначе были удалены из Ордена. По хорошему или по плохому.

Эти вещи нужно просто аккуратно прописывать. Потому что тут речь не об идеологических врагах, а о:
1.Торговле побрякушками, от общения с которыми незадачливый покупатель может сойти с ума или превратиться из добропорядочного гражданина в серийного убийцу.
2. Не о каких-нибудь Сёстрах Ночи, которые тихо сидят на своём Датомире и никого не трогают, а о ком-то, кто сам творит беспредел. Оно обывателю надо, чтобы грабитель ещё и молниями швырялся?
3. ОМП - это оружие массового поражения. При угрозе его применения спецслужбы обычно имеют чрезвычайные полномочия. Псих с ядерной бомбой - оно кому надо? А такие или такого типа штуки с ходе Войн Клонов случались не раз.

При этом о ликвидации угрозы речь идёт только в самых крайних случаях, о пытках и прочем беспределе речи вообще нет. Речь идёт только о самом необходимом.

Добавлено через 12 мин.

К сожалению, мне доводилось встречать в типа каноничных источниках истории, как скажем одна джедайка боролась с какой-то бандой громил ну вообще не джедайскими методами. Силу она как таковую не использовала, а выбивала информацию кулаками и ногами. У меня от таких источников фейспалм. Потому в лоре лучше бы было прописано что можно, а что не можно. Пределы имеют значение.



Сообщение отредактировал Feone - 11.3.2020, 14:36

, добавлю в опрос вариант "Свой вариант", так как я всё равно не могу толком сформулировать вашу позицию в рамках отдельного варианта для опросника )

Нарушил закон? Начал творить безобразия? Вот пущай его собратья и бегают ловят засранца. Ну и "официальным" наемникам то же задание - с условием помогать "своим форсерам" а не мешаться у них под ногами и не стоять на их пути.
"Республика затемнилась"? Тогда орден ОБЯЗАН свалить оттуда и помогать воюющим с такой плохой властью.


Речь Даалы в адрес изгоняемого Люка - пример того что ОТЛИЧНО ЗНАЛИ.

А "П66" на что? Всех таких отморозков - под вырезание.

Так потому и не было, что Орден вынужден был подчиняться Республике. Сила, может, и не ошибается, а вот её толкователи - постоянно. Вспомнить хотя бы ребят из "Завета Джедаев". И ведь именно их стараниями и бескомпромисной борьбой с тёмной стороной Республика едва не попала под влияние одного темныша.

Вся проблема в том, что ситхские артефакты и ситхи встречаются крайне редко, а вот организаций, которые хотят под лозунгом "Во имя вашей же безопасности!" уничтожать своих политических врагов - постоянно. И почему широкие слои населения должны считать, что джедаи в данном случае лучше?

Чем реже встречается чрезвычайка, тем спокойней к не по идее должно быть население, если все протоколы прописаны грамотно. С другой стороны, в воюющем Израиле люди гораздо спокойней относятся к разным "усилениям", нежели в странах, где террористов отродясь не видели, и вдруг на тебе... так на то и пропаганда придумана в дополнении к грамотно составленным протоколам.

Это был не весь Орден, а законспирированная небольшая секта, фактически. С которой потом разобрались за её преступления.

Джедаи и есть Республика. Один из ее столпов, спецслужба и по совместительству гарант местной конституции.
Спрашивать. могут ли они превышать полномочия, все равно, что задаваться вопросом - "а имеет ли право наша Гебня, условно говоря, проломить кому-либо голову ледорубом?". Нет, не имеет. Но сделает это при необходимости.
Так и с джедаями - либо они делают, что должны, вне зависимости от желаний и хотений окружающих, либо превращаются в сборище аниматоров, в смешных халатах, тупо проедающих выделенный на них бюджет.

Да так почитаешь про джедаев и всё-то они имеют право делать/не делать...

Я проголосовала за первый вариант, потому что ещё изначально считала джедаев служителями Силы! Они - это монахи, которые должны идти по пути Силы и помогать всем в час нужды, а не высокопарно восседать на пуфике республиканского бюджета в самой столице. Что касается закона, то они должны подчиняться ему так же, как и все, и отвечать перед судом Репы, а не перед Советом. Но мы имеем то, что имеем - творят в целом, что хотят, но ответ держат лишь перед своими. Мило.

Сам магистр Йода сказал, что джедаи служили Силе ещё до возникновения самой Республики, и будут это делать и после неё. Какие тут вообще могут быть трактовки, ему ли кодекс и догмы ордена не знать?)



Спорный вопрос очень. Такое уже было пару раз, кстати. Но это и самим джедаям не особо выгодно. Изоляция от галактического государства - снижает их возможности служить Силе, опираясь на его ресурсы и лояльность.

Выбрала первый вариант. Хотя вообще вопрос сложный.

Джедай служит Силе. Если интересы Силы и Республики совпадают, то можно служить и Республике