Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
21.10.2020, 23:46
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Не читал, но Как и наоборот. Получается, и те и другие для чего-то нужны. Хотя обычным людям и не-людям намного спокойнее жилось бы вовсе без этой борьбы. Иногда, конечно, хочется вспомнить слова Скираты про джедаев и ситхов, его предложение выбрать необитаемую планету и устраивать там светлым и тёмным свои разборки, оставив остальную Галактику в покое. Но увы, даже если убрать из Галактики всех джедаев и ситхов, то её проблемы никуда не денутся. Почему-то многие забывают, что все эти джедайско-ситхские разборки являются итогом борьбы в Галактике за распределение ресурсов. Те же ситхи были бы мелким, никому не нужным культом, если бы в Галактике не было огромного количества обездоленных и озлобленных существ, которых темныши раз за разом поднимали против Республики. Исчезни ситхи - так поднял бы кто-то другой. Что характерно, когда ситхи начали поддерживать Мир и Порядок в Галактике (как когда-то джедаи), то уже джедаи были среди тех, кто с таким порядком согласен не был. Так что моё мнение - чтобы джедаям действительно защищать Галактику от ситхов и не допустить войн, им нужно бороться против коррупции в Сенате. Если Сенатом будет довольна большая часть Галактики - ситхи эти никому нафиг не сплющатся. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
21.10.2020, 23:50
Сообщение
#42
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Асмела) А раздражает не это, а попытки сделать из мидихлориан чуть ли не Бога. ИМХО то, что Сила по сути своей божественна, заложено в оригинальной трилогии. В приквелах это чувствуется куда меньше, кстати. Но это на самом деле очень важно. Цитата(Асмела) И не мистика, а все-таки мидихлорианы. Мистика с помощью мидихлориан, я бы сказала. На мой взгляд ЗВ - мистическое произведение, за это я их и люблю :) Цитата(Асмела) Ооок, где была жалость к Шми Скайуокер? Первый раз ее Клигг и без джедаев спас. Просто люди - они тоже кое-что могут, да :) А второй раз Энакин просто протупил, увы :( Жалость тут не при чем. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
22.10.2020, 0:03
Сообщение
#43
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Асмела) Главное, чтоб не было причин считать себя выше остальных на основании только своих способностей. Примеры были. Были, я не спорю. Но положительных – гораздо больше. Вы можете тоже самое про ситов сказать? :) Цитата(Асмела) А как вы понимаете в таком случае место джедаев? Как верхушки государства? Как духовных пастырей? Как отряда обороны от преступников (и только ситов, или только ТССников, или вообще любых, включая пиратов и работорговцев)? За меня лучше Оби-ван Кеноби ответит :) «Более тысячи поколений рыцарей-джедаев были защитниками мира и справедливости в Старой Республике. До темных времен. До Империи.» Цитата(Асмела) А раздражает не это, а попытки сделать из мидихлориан чуть ли не Бога. И зачатки идеи, что кто-то выше и мудрее другого, потому что владеет Силой. Опасненько! И не магия здесь. Здесь космоопера. И не мистика, а все-таки мидихлорианы. Это близкая к ситской точка зрения, кстати :) Они-то и видели Силу, как просто инструмент. И пытались полностью подчинить себе, хотя это невозможно. Но не видели леса за деревьями. Цитата(Асмела) Ну или в таком мире джедаи превратятся в К'баотов и по сути займут место ситов. А хочется всем читать и смотреть про К'баотов? Джедаи в массе были не такие. Они жили как аскеты, в бедности и простоте, отказываясь даже от семейных уз и земной любви. И всё это ради ближних и и дальних своих. Им было больше дано, да, но это же налагало на них великую ответственность. И не делало лучше и выше других людей, это не так. Так рассуждали ситы, что Сила – даёт им право и освобождает от совести. На джедая Сила налагает ответственность, потому что: "Смерти нет – есть Сила". Он уйдёт в неё и будет отвечать уже перед ней. А этот суд суровее человеческого и его нужно больше бояться... Добавлено через 10 мин. Цитата(Aulsberg) Что характерно, когда ситхи начали поддерживать Мир и Порядок в Галактике (как когда-то джедаи), то уже джедаи были среди тех, кто с таким порядком согласен не был. Потому, что это была иллюзия мира и порядка. А на деле наступил хаос и произвол, только в форме тирании, а не анархии. Ситы любят про эти материи говорить, конечно, но они не способны всё это обеспечить. Надолго, во всяком случае. Независимо от их количества. |
|
|
22.10.2020, 0:12
Сообщение
#44
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3248 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(knight errant) На джедая Сила налагает ответственность, потому что: "Смерти нет – есть Сила". Он уйдёт в неё и будет отвечать уже перед ней. А этот суд суровее человеческого и его нужно больше бояться... Вырву пару фраз из контекста и прокомментирую, т.к. они не совсем верны 1) В Силу уходят все: джедаи, ситхи, все живые существа. Ситхи тоже знали, что смерти нет - есть сила ("There is no death - thereis only the Force. And I am its master" - Валкорион). Сохранять свою сущность после смерти и контактировать с живыми могли только светлые форс-юзеры - вот и все различие. 2) Какой суд? Кто будет судить? Кого бояться? Откуда это? Не надо библию буквально накладывать на Силу в ДДГ) -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
22.10.2020, 0:19
Сообщение
#45
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Почему-то многие забывают, что все эти джедайско-ситхские разборки являются итогом борьбы в Галактике за распределение ресурсов. Вот-вот. Подоплека-то отнюдь не религиозная. Экономика, политика и т.д. И эти проблемы действительно никуда не денутся. Но нечувствительным, коих большинство, должно ли быть дело до разборок чувствительных касательно разных методов использования Силы? Цитата(Гиллуин) Мистика с помощью мидихлориан, я бы сказала. На мой взгляд ЗВ - мистическое произведение, за это я их и люблю :) Каждый любит за разное, и здорово. Цитата(Гиллуин) Первый раз ее Клигг и без джедаев спас. Просто люди - они тоже кое-что могут, да :) А второй раз Энакин просто протупил, увы :( Жалость тут не при чем. Я не о том. Ты весь такой положительный, ты видишь свой долг в помощи людям - помоги хотя бы матери своего ученика. А если долг только в служении Силе, а конкретные люди неважны, - такой ли ты положительный и так ли нужен людям? Цитата(knight errant) Были, я не спорю. Но положительных – гораздо больше. Вы можете тоже самое про ситов сказать? :) Вот только я не защищаю ситов, а пытаюсь показать, что будет, если джедаи вдруг начнут рассуждать вот так: Цитата(knight errant) Он сильно перегнул палку, но в некоторых вещах: люди действительно нуждаются в джедаях. Просто в силу нечувствительности к Великой Силе. Это же по сути первый шаг к тому, чтобы счесть себя высшей кастой. Цитата(knight errant) Это близкая к ситской точка зрения, кстати :) Они-то и видели Силу, как просто инструмент. И пытались полностью подчинить себе, хотя это невозможно. Но не видели леса за деревьями. Кажется, тут мы о разном говорим. Цитата про инструмент касалась не того, для чего и как Сила используется в мире ДДГ разными персонажами, а того, что это инструмент художественный. Нужный для объяснения каких-то моментов в мире, раскрытия характеров и т.д. Разницу чувствуете? :) Моя личная точка зрения касательно использования Силы в том понимании, которое вкладываете вы, - как с природными ресурсами. Использовать надо с умом и очень бережно. А если не можешь чего-то понять, не трогай и займись чем-то другим. Или повышай квалификацию. :) Ну или как со своими внутренними ресурсами (эмоции, силы и пр.). Кои тоже не бесконечны и кои тоже неплохо бы знать. Цитата(knight errant) Джедаи в массе были не такие. Они жили как аскеты, в бедности и простоте, отказываясь даже от семейных уз и земной любви. И всё это ради ближних и и дальних своих. Им было больше дано, да, но это же налагало на них великую ответственность. И не делало лучше и выше других людей, это не так. Так рассуждали ситы, что Сила – даёт им право и освобождает от совести. На джедая Сила налагает ответственность, потому что: "Смерти нет – есть Сила". Он уйдёт в неё и будет отвечать уже перед ней. А этот суд суровее человеческого и его нужно больше бояться... Ситы и темные/падшие джедаи. Речь не о плохости джедаев, а об опасности конкретной точки зрения, которая и приводила на ТС. Основной массе джедаев честь и хвала, но не нужно считать их на основании только их чувствительности к Силе априори более мудрыми, знающими, как надо жить, и т.д. А где-то в каноне мы видим суд Силы и то, как перед ней отвечают? Добавлено через 3 мин. Цитата(Iuliia) Сохранять свою сущность после смерти и контактировать с живыми могли только светлые форс-юзеры - вот и все различие. М, ну не совсем. Но способами разными. |
|
|
22.10.2020, 0:41
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Потому, что это была иллюзия мира и порядка. А на деле наступил хаос и произвол, только в форме тирании, а не анархии. Ситы любят про эти материи говорить, конечно, но они не способны всё это обеспечить. Надолго, во всяком случае. Независимо от их количества. Ага, а Республика прям может :) На самом деле, что Альянс Повстанцев, что многочисленные ситхские выступления против Республики (кроме Великой гиперпространственной войны и Великой Галактической войны) имеют один корень - кто-то был недоволен властью и настолько, что готов был против этой власти воевать. Так что, повторяюсь, джедаям, в своей извечной борьбой с тёмной стороной нужно не падаванами подглядывать, а внимательно следить, что творится в Республике. Ведь, согласитесь, что если планета довольна Республикой, то прибывшего на неё ситха с идеей "А давайте вы будете за меня воевать против Республики" пошлют куда подальше. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
22.10.2020, 1:02
Сообщение
#47
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Iuliia) 2) Какой суд? Кто будет судить? Кого бояться? Откуда это? Не надо библию буквально накладывать на Силу в ДДГ) Сама Сила. Джедаи сливаются с ней, гармонично, или даже становятся Призраками Силы, когда есть ещё важные дела в физическом измерении. Ситы, есть сведения, попадают на низший уровень Тёмной Стороны Силы, под условным названием "Хаос". Что-то вроде преисподней. Про это Дарт Плэгас упоминал в "Книге ситов", как древнюю гипотезу. Очень логично. Те, кто при жизни искажали Силу и паразитировали на ней – гармонично слиться с ней не могут. Их ждёт не небытие, а вечные страдания. Добавлено через 3 мин. Цитата(Aulsberg) Ага, а Республика прям может :) ГР 25,000 лет просуществовала. Ни одна ситская империя не дотянула даже до двух, и до Сидиуса – ситы никогда не контролировали более трети известной галактики. Сообщение отредактировал knight errant - 22.10.2020, 1:02 |
|
|
22.10.2020, 1:30
Сообщение
#48
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
ГР 25,000 лет просуществовала. Ни одна ситская империя не дотянула даже до двух, и до Сидиуса – ситы никогда не контролировали более трети известной галактики. В каком виде она просуществовала? Как мы помним, там была однажды даже теократическая хуманоцентричная наследственная диктатура, списанная с 40000-й вахи. Опять же, то же тысячелетие мира после Руусана было достаточно относительным - то там, то сям постоянно вспыхивали конфликты. А тот факт, что ситхи, выведенные почти под корень, брали под контроль такие значительные территории Республики и становились для неё проблемой на сотни лет, ясно говорит о том, что далеко не всех эта Республика устраивала. Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.10.2020, 1:31 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
22.10.2020, 1:34
Сообщение
#49
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3248 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(knight errant) Джедаи сливаются с ней, гармонично, или даже становятся Призраками Силы, когда есть ещё важные дела в физическом измерении. Ситы, есть сведения, попадают на низший уровень Тёмной Стороны Силы, под условным названием "Хаос". Что-то вроде преисподней. Про это Дарт Плэгас упоминал в "Книге ситов", как древнюю гипотезу. Очень логично. Те, кто при жизни искажали Силу и паразитировали на ней – гармонично слиться с ней не могут. Их ждёт не небытие, а вечные страдания. Это все ваша личная трактовка. Опять же вследствие слишком библейской трактовки Силы. Джедаи призраками Силы становятся не потому что дела остались незаконченные. Призраком Силы может стать тот форс-юзер, который прошёл через те испытания, которые нам показали в финальной арке 6 сезона Войн Клонов с Йодой. И сохранять свою сущность после смерти может научиться любой джедай, а не тот кому Сила-«Бог» дарует это после «суда». Эти испытания включают в себя что-то типа «победить тьму внутри себя» - естественно поэтому ситхи и не могли стать Призраком - получить вечную жизнь, способ к которой так стремились найти - не на той стороне Силы искали. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
22.10.2020, 1:52
Сообщение
#50
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Те, кто при жизни искажали Силу и паразитировали на ней – гармонично слиться с ней не могут. Их ждёт не небытие, а вечные страдания. Что-то по ситхским духам Коррибана, в особенности Рагносу, это вообще не заметно. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
22.10.2020, 5:35
Сообщение
#51
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Эти испытания включают в себя что-то типа «победить тьму внутри себя» - естественно поэтому ситхи и не могли стать Призраком - получить вечную жизнь, способ к которой так стремились найти - не на той стороне Силы искали. Одна из причин, почему Энакин стал Призраком Силы. Уж ему-то в себе пришлось победить Тьму таааакого размера.... -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
22.10.2020, 10:35
Сообщение
#52
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Что-то по ситхским духам Коррибана, в особенности Рагносу, это вообще не заметно. Духи ситов – это умертвия, фактически. Выражаясь языком Толкиена, извините :) Они прикованы к своей гробнице или некоей локации, и не могут покинуть её пределы. Такое себе посмертие, знаете ли... некоторые из них потом раскаивались и переходили на ССС, чтобы избавиться от такой тягостной "вечной жизни". Как дух Аджанты Пола, которого Цитата Призраком Силы может стать тот форс-юзер, который прошёл через те испытания, которые нам показали в финальной арке 6 сезона Войн Клонов с Йодой. И сохранять свою сущность после смерти может научиться любой джедай, а не тот кому Сила-«Бог» дарует это после «суда». Эти испытания включают в себя что-то типа «победить тьму внутри себя» - естественно поэтому ситхи и не могли стать Призраком - получить вечную жизнь, способ к которой так стремились найти - не на той стороне Силы искали. Неважен механизм и форма процесса, важно то, что Сила дарует вечную жизнь и неограниченные возможности достойным этого джедаям. Не ситам. То есть, выбраковка осуществляется, на самом деле. |
|
|
22.10.2020, 11:17
Сообщение
#53
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Духи ситов – это умертвия, фактически. Выражаясь языком Толкиена, извините :) Они прикованы к своей гробнице или некоей локации, и не могут покинуть её пределы. Такое себе посмертие, знаете ли... некоторые из них потом раскаивались и переходили на ССС, чтобы избавиться от такой тягостной "вечной жизни". Как дух Аджанты Пола, которого окрестил искупил Реван на Коррибане :) Технически посмертие джедаев тоже непонятная штука. Оби-Ван, например, призраком побыл недолго, потом слился с Силой. И, как можно понять из его последнего разговора с Люком, выбора у него не было. Так что все как у нас: непроверяемо, можно строить гипотезы, можно верить, но на практике не умрешь - не узнаешь. |
|
|
22.10.2020, 12:25
Сообщение
#54
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3248 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Асмела) Технически посмертие джедаев тоже непонятная штука. То что там все еще ничего не понятно после 40 лет развития Вселенной ЗВ - это да. Мне даже нравится, что природа Силы по прежнему загадка, иначе все в фильмах/книгах было бы очень предсказуемо. Цитата(Асмела) Оби-Ван, например, призраком побыл недолго, потом слился с Силой. И, как можно понять из его последнего разговора с Люком, выбора у него не было. Если Вы на разговор из Наследника Империи ссылаетесь, то я бы на это не опиралась в рассуждениях о природе Силы. Тимоти Зан (да и сам Лукас) в 90-е о природе Силы просто строил догадки, соответственно, куда и почему там кто уходит - лично его версия. Он Силу интерпретировал как некое поле и придумал исаламири с их анти-полем. На селебрейшене по поводу 3 сезона Повстанцев Филони сказал, что они это обсуждали с Лукасом и тот сказал, что это противоречит природе Силы. Сообщение отредактировал Iuliia - 22.10.2020, 12:26 -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
22.10.2020, 12:44
Сообщение
#55
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Iuliia) На селебрейшене по поводу 3 сезона Повстанцев Филони сказал, что они это обсуждали с Лукасом и тот сказал, что это противоречит природе Силы. Филони я не особо доверяю. Но в любом случае - твердого знания, что происходит, нет, есть только гипотезы. |
|
|
22.10.2020, 12:54
Сообщение
#56
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3248 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Асмела) Филони я не особо доверяю. Ну смысл то того, что снимал Лукас он понимает также, как и сам создатель. Считаете, он врет со сцены перед фанатами, что Джордж ему сказал то-то и то-то? Сколько лет они вместе работали? Лукас сам после продажи прав сказал, что Филони его приемник, ученик. А вот "понаехавшие" в Lukasfilm сотрудники отнового руководства взамен некоторой доли уволенных из команды Лукаса, очень вольны в переписывании событий. 1-6 фильмы из канона убрать не могут, так новелизации переписали по своему. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
22.10.2020, 12:59
Сообщение
#57
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Ну смысл то того, что снимал Лукас он понимает также, как и сам создатель. Считаете, он врет со сцены перед фанатами, что Джордж ему сказал то-то и то-то? Сколько лет они вместе работали? Лукас сам после продажи прав сказал, что Филони его приемник, ученик. А вот "понаехавшие" в Lukasfilm сотрудники отнового руководства взамен некоторой доли уволенных из команды Лукаса, очень вольны в переписывании событий. 1-6 фильмы из канона убрать не могут, так новелизации переписали по своему. Ну зачем же сразу врет. Путает, например. Переписывание - это боль, да... новый канон задумывался вроде как для того, чтобы путаницу убрать, но только хуже сделал. |
|
|
22.10.2020, 13:05
Сообщение
#58
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3643 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
22.10.2020, 13:06
Сообщение
#59
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) умирающего дважды Эвена Пиелла Вы б еще Шаак Ти вспомнили, сцен со смертью которой в "вырезанных" моментах 3 эпизода было аж две. Плюс пост-3эп источники. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
22.10.2020, 13:13
Сообщение
#60
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3643 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 5:19 |