Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.6.2016, 17:57
Сообщение
#2481
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Я вот так и не пойму: Дуку и Гривес знали, что Палпатин - это Сидиус? Или под личиной сенатора они его не узнавали? Или притворялись, что не узнавали? Выглядит все время так, будто реально не узнают его!
-------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
6.6.2016, 17:59
Сообщение
#2482
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Дуку, конечно же, был в курсе махинаций Сидиуса с того момента, как попал к нему в ученики. Гривус и остальные лидеры Сепаратистов, разумеется, ничего не знали, а под капюшон заглядывать не рисковали.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
6.6.2016, 18:15
Сообщение
#2483
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Я больше склоняюсь к мысле, что Сидиус и от Дуку скрывал, что сенатором подрабатывает. И Дуку считал Палпатина отдельным человеком. По крайней мере, по поведению Дуку кажется, что это так.
-------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
6.6.2016, 18:16
Сообщение
#2484
|
|
Группа: Участники Сообщений: 83 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 28263 Предупреждения: (0%) |
Я больше склоняюсь к мысле, что Сидиус и от Дуку скрывал, что сенатором подрабатывает. И Дуку считал Палпатина отдельным человеком. По крайней мере, по поведению Дуку кажется, что это так. Ну, если судить по новеллизации третьего эпизода от Мэтью Стовера - то нет, Дуку определенно знал о двойной жизни своего учителя. |
|
|
6.6.2016, 18:46
Сообщение
#2485
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Ну Дуку же намекал Оби-Вану в "Атаке клонов", кто за всем стоит и что он подгребает под себя сенат.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
6.6.2016, 18:59
Сообщение
#2486
|
|
Не то что всякие КВМы Группа: Ветераны JC Сообщений: 1655 Регистрация: 28.12.2015 Пользователь №: 27920 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Я больше склоняюсь к мысле, что Сидиус и от Дуку скрывал, что сенатором подрабатывает. И Дуку считал Палпатина отдельным человеком. По крайней мере, по поведению Дуку кажется, что это так. Не, там же ж в "Плэгасе" всё шло к раскрытию Палыча графу, не? А по поведению Дуку и не должно казаться, что Палпатин = Сидиус, они же ситы, мастера интриги, ото всех скрывающие свою сущность. Но зато по виду Дуку в 3 эпизоде перед самой смертью, по отчаянию и даже неверию (в предательство) можно понять, что он всё знал. А может, это у меня от когда-то прочитанной половины новеллизации так фантазия разыгралась... |
|
|
6.6.2016, 19:11
Сообщение
#2487
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Дарт Калидус) Но зато по виду Дуку в 3 эпизоде перед самой смертью, по отчаянию и даже неверию (в предательство) можно понять, что он всё знал. А может, это у меня от когда-то прочитанной половины новеллизации так фантазия разыгралась... Тоже в этом моменте всегда вижу как Дуку со страхом смотрит на своего учителя и не верит, что его предали (хоть новеллизацию и не читал). -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
6.6.2016, 20:08
Сообщение
#2488
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
А новеллизация считается каноном? Если в книге Дуку знает - может, это просто авторское видение. Но если книга - канон, и в ней прямым текстом написано, что Дуку знал, то вопрос отпадает.
Цитата(Дарт Калидус) А по поведению Дуку и не должно казаться, что Палпатин = Сидиус, они же ситы, мастера интриги, ото всех скрывающие свою сущность. Но даже когда они наедине, Сидиус ни разу не обсуждал свои палпатинские дела с Дуку, я специально следила (и в Войнах клонов тоже). Он говорил о сенаторе, как о третьем лице. Возможно, он ни настолько доверял Дуку, опасался, что тот его может решить предать и разоблачить. -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
6.6.2016, 20:19
Сообщение
#2489
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Tinve) если книга - канон, и в ней прямым текстом написано, что Дуку знал, то вопрос отпадает. Всё так.Добавлено через 1 мин. Цитата(Tinve) Но даже когда они наедине, Сидиус ни разу не обсуждал свои палпатинские дела с Дуку, я специально следила (и в Войнах клонов тоже). Он говорил о сенаторе, как о третьем лице. Возможно, он ни настолько доверял Дуку, опасался, что тот его может решить предать и разоблачить. Это, скорее всего, специально сделано, чтобы не испортить сюрприз тем, кто идёт строго по хронологии.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
6.6.2016, 20:23
Сообщение
#2490
|
|
Группа: Участники Сообщений: 83 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 28263 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Tinve) Если в книге Дуку знает - может, это просто авторское видение. Новеллизации пишутся на основе сценариев. И выходят, как правило, одновременно с фильмом (а иногда даже раньше). В данном случае авторское видение сведено к минимуму. Ну и к тому же новеллизации каноничны, да. |
|
|
6.6.2016, 20:25
Сообщение
#2491
|
|
Не то что всякие КВМы Группа: Ветераны JC Сообщений: 1655 Регистрация: 28.12.2015 Пользователь №: 27920 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Стоп. Новеллизации современно-каноничны или старо-каноничны? Потому что мне кто-то тут говорил, что всё, неканонъ ужо.
-------------------- |
|
|
6.6.2016, 20:41
Сообщение
#2492
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Новеллизации каноничны только в той мере, насколько они повторяют материал фильмов. Стало быть, абсолютное большинство контента в романе Стовера - его персональное авторское видение, с которым никто сейчас не обязан считаться.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
7.6.2016, 0:09
Сообщение
#2493
|
|
Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
У меня вопрос. Войны Клонов считаются каноном? Это в тему о межвидовых отношениях. Там есть такая парочка... супруги... Летта Тармонд (вроде человек) и Джакар Боумани (абиссинец). Во-первых, разве абиссинцы не считались малоразвитыми существами, которых нанимали как всяких головорезов? А этот был техником в Храме Джедаев. Во-вторых, как это можно описать с точки зрения отношений? Вы абиссинцев видели в Вукипедии? Что-то страшно представлять... супружеский должок...
|
|
|
7.6.2016, 0:32
Сообщение
#2494
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Да, мультсериал The Clone Wars считается каноничным от и до.
Нет, ничего странного в том, что абиссин мог быть принят на работу слесарем или электриком, я лично не вижу. Нет, в межрасовых отношениях тоже ничего заведомо плохого нет. Любви все возрасты, как известно, покорны. Особенно такой любви, которая позволяет скормить своему партнеру нановзрывчатку и превратить его в живую бомбу. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
7.6.2016, 1:41
Сообщение
#2495
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) Стало быть, абсолютное большинство контента в романе Стовера - его персональное авторское видение, с которым никто сейчас не обязан считаться. А, ну тогда получается, это так и остается на усмотрение зрителей/читателей, что считать истиной. По факту ничего не прояснено. Цитата(Мерлин Эмералд) Это в тему о межвидовых отношениях. Там есть такая парочка... Меня по поводу межвидовых отношений в ВК замкнуло на другом моменте. Когда Аурра Синг вместе с Боббой прилетела к Хондо, было явно, что у Аурры с Хондо раньше была любовная связь. И Хондо, увидев Боббу, сказал что-то вроде: "это, ведь, не мой ребенок, как мне кажется?" Как вообще можно было даже предположить, что от их союза двух элиенов мог бы родиться человеческий ребенок? Да и вообще какой бы то ни было ребенок? -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
7.6.2016, 2:35
Сообщение
#2496
|
|
Да будет свет после меня Группа: Участники Сообщений: 475 Регистрация: 1.4.2016 Пользователь №: 28189 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мерлин Эмералд) Во-вторых, как это можно описать с точки зрения отношений? Вы абиссинцев видели в Вукипедии? Ну, полуорки в фэнтези ведь никого не смущают. А орков тоже далеко не все люди привлекательными считают, тем более, чтобы заводить семью.Цитата(Tinve) И Хондо, увидев Боббу, сказал что-то вроде: "это, ведь, не мой ребенок, как мне кажется?" Как вообще можно было даже предположить, что от их союза двух элиенов мог бы родиться человеческий ребенок? Да и вообще какой бы то ни было ребенок? Хондо склонен преувеличивать свои силы и возможности. Тем более Аура достаточно похожа на человека. По крайней мере, значительно сильнее, чем викуайи. Следовательно, он мог предположить, что ребёнок в маму. Либо не затрудняет себя различением двух алиенов(для него и люди, и раса Ауры Синг - алиены) без необходимости.
Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 7.6.2016, 2:39 -------------------- В нём есть добро.
|
|
|
7.6.2016, 3:02
Сообщение
#2497
|
|
Группа: Участники Сообщений: 83 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 28263 Предупреждения: (0%) |
Новеллизации каноничны только в той мере, насколько они повторяют материал фильмов. Стало быть, абсолютное большинство контента в романе Стовера - его персональное авторское видение, с которым никто сейчас не обязан считаться. Тем не менее, за основу новеллизации был взят сценарий. Как выше уже писали, учитывая игру сэра Ли в сцене с казнью Дуку, мне кажется, уже на этапе сценария было решено, что Дуку в курсе всего этого. Кроме того, опять же как заметили выше, в "Атаке клонов" он уже втирал Кеноби про Дарта Сидиуса, контролирующего весь сенат. |
|
|
7.6.2016, 11:39
Сообщение
#2498
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Конечно он был в курсе. Это было очевидно и по фильмам и по ВК... Не говоря уже о книгах.
-------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
7.6.2016, 11:47
Сообщение
#2499
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Я бы не сказал, что по фильмам это было очевидно. Там всё только намекалось, не более.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
7.6.2016, 12:42
Сообщение
#2500
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Artorias) Кроме того, опять же как заметили выше, в "Атаке клонов" он уже втирал Кеноби про Дарта Сидиуса, контролирующего весь сенат. Не путайте! Он всего лишь говорил про Сидиуса, контролирующего сенат, про коррупцию в сенате в целом, про ситхов, захвативших власть. Это ни в коей мере не является показателем, что Дуку знал о личине Палпатина. Сидиус и от своего лица много чего делал, в том числе и сенатом манипулировал. Именно об этом Дуку и вещал. Что до его взгляда перед смертью. В его глазах мог быть лишь шок от того, что его победил какой-то мальчишка. Хотя наиболее вероятно, что именно в этот момент, прямо перед смертью, его и осенило, хто есть Палыч на самом деле. Полазив по интернету, так нигде и не нашла четкого подтверждения, только предположения и споры. Сообщение отредактировал Tinve - 7.6.2016, 12:46 -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.12.2024, 23:30 |