Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
9.5.2020, 22:17
Сообщение
#41
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) И всё же тут я объясняю свою принципиальную позицию в плане права героев на достоинство, так что это не совсем оффтоп. Я все равно ее не поняла, но ладно. Возможно, я мыслю другими категориями. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
10.5.2020, 16:49
Сообщение
#42
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Десятая часть.
Ох, у самой горло перехватывает, вот честно... вот уже не до шуток про куси... а дальше ещё страшнее будет... Десятая часть Сообщение отредактировал Feone - 11.5.2020, 3:56 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
10.5.2020, 18:08
Сообщение
#43
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Ох... Просто ох... :(
|
|
|
10.5.2020, 18:55
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Ох... Просто ох... :( Кстати, то, на что Энакин собрался пойти, это чуть усложнённый, но реальный приём, применявшийся с некоторых спецслужбах мира, когда нелегалка ещё активно использовалась. Сейчас в таких жертвах чаще всего просто нет надобности. Интернет рулит. Сменились способы и методы. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
10.5.2020, 21:54
Сообщение
#45
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Эх...
Не все устраивает - но уже в другом месте разжевана суть претензий. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
10.5.2020, 22:12
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Эх... Не все устраивает - но уже в другом месте разжевана суть претензий. Это - такая мелочь, то, о чём мы общались в личке, разногласиями в которой можно пренебречь. Тем более, что есть аргументы за и против. Ещё один мне пришёл на ум прямо сейчас. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
14.5.2020, 18:29
Сообщение
#47
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Это ещё не совсем конец. Эпилог превращается в финальную главу, просто всё в одну пихать оказалось... не очень. Так что я читателя не оставлю в точке беспросветности. А пока... держитесь...
Одиннадцатая часть -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
14.5.2020, 23:39
Сообщение
#48
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Сгорел так сгорел.
P.S. У творца ИМХО лучше было. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
15.5.2020, 1:56
Сообщение
#49
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Я бы сказала, что в каноне оно как-то... менее страшно.
Жалко Эни, жуткое дело - пойти на все вот это добровольно. |
|
|
15.5.2020, 2:22
Сообщение
#50
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Сгорел так сгорел. P.S. У творца ИМХО лучше было. Кому как. Вот только по факту там с ОТ нестыковок в разы меньше выйдет. - Твой отец хотел бы, чтобы этот меч был у тебя. - становится правдой. А стыковки с остальным будут дальше. И про то, что Энакин и Дарт Вейдер - два разных человека, так обоснованней. И чем лучше оригинал? Красивой, но малоосмысленной дракой? Тем, что все, кроме Палпатина вдруг начинают себя вести как полные недоумки? Или полным нераскрытием потенциала Избранного? Ну, в общем, это - философский вопрос, и каждый тут останется при своих. Добавлено через 8 мин. Я бы сказала, что в каноне оно как-то... менее страшно. Жалко Эни, жуткое дело - пойти на все вот это добровольно. А то ж. Но Избранный на то и Избранный, что платит за всё наивысшую меру. Зато понятно, для чего его судьба сотворила с таким бешеным потенциалом. Потому что в каноне по итогу всё по сути пропало втуне, что, кстати, подтверждено самим Лукасом. Да, ещё Оби-Ван показан с довольно некрасивой стороны. И даже Йода не на высоте. Тут же всё не зря и не напрасно. Вот, в чём смысл. И даже такая жертва не зря. И это плюс к "я для своих детей ничего не пожалею". Вот и не пожалел. Себя. И самое важное. Тут полностью снимается этический вопрос о том, по какому праву Энакин стал Призраком Силы. Этот вопрос в фэндоме, насколько я знаю, до сих пор довольно жёстко стоит на повестке дня. А здесь - никаких вопросов. При всём том плохом, что он вынужден будет совершить в эти грядущие 23 года. Сообщение отредактировал Feone - 15.5.2020, 4:58 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
15.5.2020, 9:51
Сообщение
#51
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Кому как. Вот только по факту там с ОТ нестыковок в разы меньше выйдет. - Твой отец хотел бы, чтобы этот меч был у тебя. - становится правдой. А стыковки с остальным будут дальше. И про то, что Энакин и Дарт Вейдер - два разных человека, так обоснованней. И чем лучше оригинал? Красивой, но малоосмысленной дракой? Тем, что все, кроме Палпатина вдруг начинают себя вести как полные недоумки? Или полным нераскрытием потенциала Избранного? Ну, в общем, это - философский вопрос, и каждый тут останется при своих. А оно и в оригинале правда была. Ибо вы сами написали что Цитата Энакин и Дарт Вейдер - два разных человека ========== Тем лучше что "подгорание" Вейдера выглядело логичнее. А тут его вообще не жалко, всего-то несчастный случай. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
15.5.2020, 12:51
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
А оно и в оригинале правда была. Ибо вы сами написали что ========== Тем лучше что "подгорание" Вейдера выглядело логичнее. А тут его вообще не жалко, всего-то несчастный случай. Э, нет. В каноне как раз такое раздвоение личности выглядело просто самообманом, если не блефом. Ибо иначе с чего оно случилось у того, кто не является клиническим шизофреником? А клинической картины шизофрении там и рядом не валялось. Здесь оно является результатом преднамеренных действий с целью внедрения. И отдельный драматизм состоит в том, что техника эта реальна, и в прошлом такая практика в ряде разведок действительно применялась. Логичны оба случая. И здесь - не "просто несчастный случай". Здесь планета среагировала персонально на него и отомстила за чужой косяк по принципу "сходства восприятия". Получается кара за чужой грех. И что ещё важно, не он, а верхушка Торговой Федерации стала "случайной жертвой", так что в каком-то смысле задание он выполнил. Если бы он не прилетел, ничего бы не случилось. Но что самое важное состоит в том, что ситуация дала ему пинка не делать ничего наполовину, довести разделение сознания до конца, и теперь у Палпатина больше нет подозрений - раз, а с искалеченным телом в перспективе нет соблазна превратить его в "сосуд", так что в этом смысле случившееся - необходимое испытание и залог победы в будущем. Но идти на него практически добровольно и осознанно - вот, где реальная жуть, требующая ни с чем не сравнимого мужества. И что самое интересное, такой потенциал у персонажа изначально заложен и прописан. Это в меньшей степени видно в 1 и 2, в большей - в Войнах Клонов. Про планету, кстати, у меня есть в нескольких местах, и наиболее прямым текстом в ПоВе Йоды. Но для пущей понятности того, что там на самом деле произошло, добавлю объяснение случившегося в мысли Вейдера. А по поводу того, кого и где жалко.... Жалко всегда человека, когда такое случается, но там он огрёб за свои грехи, хотя, как по мне, чрезмерно, здесь - вообще за чужие. Там - нарывался и нарвался, здесь - добровольно принял эту чашу страданий во имя будущей победы. Так кого более жалко? Сообщение отредактировал Feone - 15.5.2020, 13:37 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
15.5.2020, 15:33
Сообщение
#53
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) А по поводу того, кого и где жалко.... Жалко всегда человека, когда такое случается, но там он огрёб за свои грехи, хотя, как по мне, чрезмерно, здесь - вообще за чужие. Там - нарывался и нарвался, здесь - добровольно принял эту чашу страданий во имя будущей победы. Так кого более жалко? Это сложный философский вопрос :) Давно не думала на эту тему, кстати. Раньше мне было больше жаль страдающих безвинно. Теперь, пожалуй, тех, кто сам виноват. К тому же есть разные виды жалости и разное ее понимание, что тоже надо учесть. Интересно, почему мне сегодня ночью Вейдер снился? Он гонялся за Леей в белом платье и говорил, что когда поймает, убивать не будет, потому что он ее ненавидит и от этого чувствует себя живым. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
15.5.2020, 16:01
Сообщение
#54
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Это сложный философский вопрос :) Давно не думала на эту тему, кстати. Раньше мне было больше жаль страдающих безвинно. Теперь, пожалуй, тех, кто сам виноват. К тому же есть разные виды жалости и разное ее понимание, что тоже надо учесть. Интересно, почему мне сегодня ночью Вейдер снился? Он гонялся за Леей в белом платье и говорил, что когда поймает, убивать не будет, потому что он ее ненавидит и от этого чувствует себя живым. Ну, у меня лично на это ответ такой. Жалости заслуживают слабые. Сильные заслуживают уважения. Но и те, и другие заслуживают сострадания. Правда и сильные знают моменты слабости, и в ТАКИХ обстоятельствах в ней нет ничего позорного. А что касается вины и безвинности, то тут такие уже материи замешаны, что человеку не по уму приходятся. Часто ведь бывает не за что, а для чего. И с этой позиции ситуация вообще меняется. Что касается Вейдера... хз, чего он может сниться в таком комическом виде. Мы сейчас с подругой гоняем словеску про то, как две женщины, каждая на свой лад, находясь на службе у Империи и даже не помышляя о нелояльности, сделали для победы над Палпатином больше, чем весь Альянс Повстанцев вместе взятый, исключением Люка, сдвинув Вейдера в сторону, когда его эволюция от Беспина до Эндора становится осмысленной и логичной. А всего-то надо было его поставить в ситуацию, когда ему сначала ради своего блага пришлось начать вести себя по-людски, а дальше... просто дело пошло. Потому что для него сам факт осознания того, что он хоть в каком-то виде может исполнить клятву, данную на могиле матери, то есть сделать что-то хорошее, оказалось не менее сильным импульсом, чем новость о том, что Падме он не убивал, и вообще его сын жив, и в рамках его характера это вполне логично. А ещё когда тебе даром предоставляются знания, к котором тебе до сих пор было не подобраться, а взамен требуется сделать всего лишь то, в чём ты и так остро заинтересован... В общем, думаю их истории в будущем подать на конкурс квент. Сообщение отредактировал Feone - 15.5.2020, 16:03 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
16.5.2020, 19:43
Сообщение
#55
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Вот и добрались до финала. Особо впечатлительным первый пассаж читать сквозь пальцы, отгоняя детей от монитора. За разночтения в источниках по лору, считающихся каноничными, тапками не бить. Не я в этом виновата. Из нескольких вариантов естественно выбрать тот, который лучше подходит под идею.
Финал Иллюстрация к финальной сцене https://m.ok.ru/nashiza/topic/151347612974056 Сообщение отредактировал Feone - 17.5.2020, 6:05 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
16.5.2020, 20:08
Сообщение
#56
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) Ну, у меня лично на это ответ такой. Жалости заслуживают слабые. Сильные заслуживают уважения. Но и те, и другие заслуживают сострадания. Хороший ответ. Хотя я бы не сказала, что сострадание заслуживают. Цитата(Feone) Правда и сильные знают моменты слабости, и в ТАКИХ обстоятельствах в ней нет ничего позорного. Разумеется. Цитата(Feone) Часто ведь бывает не за что, а для чего. И с этой позиции ситуация вообще меняется. Это разные точки зрения на одну проблему. Всегда для чего-то, но не всегда есть за что. ИМХО нужно понимать и то, и другое. Цитата(Feone) Что касается Вейдера... хз, чего он может сниться в таком комическом виде. Это не было комично. На самом деле совершенно не понятно, к чему снится то или это. Мои сны имеют свойство поднимать неожиданные темы :) Добавлено через 7 мин. Да, очень красиво и поэтично. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
16.5.2020, 22:53
Сообщение
#57
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Хороший ответ. Хотя я бы не сказала, что сострадание заслуживают. Разумеется. Это разные точки зрения на одну проблему. Всегда для чего-то, но не всегда есть за что. ИМХО нужно понимать и то, и другое. Это не было комично. На самом деле совершенно не понятно, к чему снится то или это. Мои сны имеют свойство поднимать неожиданные темы :) Добавлено через 7 мин. Да, очень красиво и поэтично. Сострадания заслуживает всё сущее. Думаю, при такой формулировке споров не будет. Я очень не люблю постулат протестантской этики, который в грубой форме звучит так: if shit happens you deserve it. А в нашей "цивилизации вины", мы всё-таки относимся к европейской цивилизации, которая склонна путать причину и вину, вопрос "за что?" всегда ошибочно трактуется как "в чём моя или его вина". Такая постановка вопроса, по большей части, бесплодна, а зачастую и откровенно вредна. Зачастую злодеи не бывают наказаны, а хорошие люди, совершившие не столь уж страшную ошибку, страдают за неё как за чудовищное злодеяние. На это существует только один ответ. Пути Господни неисповедимы. Неожиданная тема здесь скорее всего состоит в чём-то из разряда "иногда за ненависть ошибочно принимают любовь". А у нас вышло феерическое в ролёвке. Вейдер, переступающий через себя, адаптируя технику ментального допроса, чтобы сделать её пригодной для исцеления разума. А куда деваться? Иначе подохнет работник, в котором он оооочень заинтересован, чтобы тот был жив, здоров и работоспособен, ибо без него никак, а заменить некем. Добавлено через 2 ч. Да, очень красиво и поэтично. Спасибо. Я старалась. Сообщение отредактировал Feone - 16.5.2020, 20:35 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
17.5.2020, 0:16
Сообщение
#58
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Вот и добрались до финала Цитата тапками не бить А так хочется... Ибо это уже не те ЗВ что всем известны. Остальное - в лс. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
17.5.2020, 1:05
Сообщение
#59
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
А так хочется... Ибо это уже не те ЗВ что всем известны. Остальное - в лс. Если кто-то не может принять мой философский взгляд на концепцию Баланса, Силы и Избранного, то на вкус и цвет все фломастеры разные. Это - очень тонкие вопросы. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
17.5.2020, 1:08
Сообщение
#60
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Каждый имеет право на свой взгляд.
А финал красивый. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 18:22 |