Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
28.4.2020, 11:36
Сообщение
#21
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Ох и хулиган!
Очень трогательно и нежно. И интересно, как Энакин выйдет теперь на события ОТ. Если выйдет. |
|
|
28.4.2020, 15:52
Сообщение
#22
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Ох и хулиган! Очень трогательно и нежно. И интересно, как Энакин выйдет теперь на события ОТ. Если выйдет. Это ещё он не знает во всём объёме, что натворил, последствия для всего Коруксанта. Ему страшно захочется забиться в какую-нибудь щель и прикинуться ветошью. Жирный спойлер Сообщение отредактировал Feone - 6.5.2020, 6:34 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
3.5.2020, 16:25
Сообщение
#23
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Ещё один кусок. От судьбы не уйти. А вот встретить её и пройти через неизбежное можно очень по-разному...
До финала остаётся совсем немного. Восьмой кусь. Сообщение отредактировал Feone - 3.5.2020, 19:54 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
4.5.2020, 3:54
Сообщение
#24
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Жду!
Энька растет... И все-таки в своем репертуаре: даже когда медитирует - покоя ближним не дает! |
|
|
4.5.2020, 5:47
Сообщение
#25
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Жду! Энька растет... И все-таки в своем репертуаре: даже когда медитирует - покоя ближним не дает! Избранный, блин. Иначе никак. Приближается самая тяжёлая сцена.... точнее одна из... там уже легко не будет вообще ничего. Моя доброта заключается не в хэппи-энде, а в том, чтобы дать право герою не упасть, а пройти этот страшный путь осознанно и максимально достойно в пределах отпущенного судьбой. И знать, что в отдалённом конце пути будет осознание того, что ты сделал всё, что было возможно, и вряд ли возможно было бы сделать лучше. Замена недоантичной трагедии трагедией романтической. Ну, вот люблю я Шиллера трепетно и нежно. Кто не знает, романтическая трагедия как жанр - это вообще даже не всегда про любовь. Это просто определённый стиль. Сообщение отредактировал Feone - 4.5.2020, 6:29 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
6.5.2020, 0:45
Сообщение
#26
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Ещё один кусь. И если над этим куском никто не обрыдается, я сильно удивлюсь. И... не сочтите спойлером... ни одного боя на мечах впереди до конца повествования не будет.
Девятый кусь Сообщение отредактировал Feone - 6.5.2020, 6:32 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
6.5.2020, 1:04
Сообщение
#27
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Ох... :(
Вот и выход на главную историческую последовательность... Очень, очень грустно. И Падме вхарактерная такая. |
|
|
6.5.2020, 2:05
Сообщение
#28
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Вот и выход на главную историческую последовательность... Очень, очень грустно. Вот только за этот выход никому не будет стыдно. Каждый сделает всё и даже больше. До последнего шанса и последней черты, не щадя себя ни на волос. Предателей нет. Герои все. И враг только один. Просто враг могуч, судьба жестока, и цена восстановления Баланса немеряна. Но для Энакина этот эпизод был вообще кошмаром. Он же теперь заранее знает все поворотные точки. Скажем, если Пло Кун говорит "Уматывайте", значит он сейчас погибнет, а его гибель дальше запускает целую цепочку неблагоприятных событий. Причём он не раз и не два пытается не дать этой цепочке запуститься. Первый раз - когда приглашает Падме поехать с ним, второй - когда просит её ждать его на Альдераане. Но с точки зрения здравого смысла оба решения кажутся идиотизмом, а обосновать их Энакин не может. Плюс у Падме так называемый "синдром гнездования", хорошо ещё, что не в виде "ремонт на пятом месяце своими руками". Сообщение отредактировал Feone - 6.5.2020, 4:26 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
6.5.2020, 14:05
Сообщение
#29
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Прямо захватывающая история. Всех очень жалко.
-------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
6.5.2020, 18:09
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Прямо захватывающая история. Всех очень жалко. Я стараюсь. Моя идея в том, что даже если есть что-то, чего избежать ты не сможешь, есть очень большая разница в том, как именно ты пройдёшь этот путь. Чем ты в итоге будешь. Даже Дарт Вейдером можно и стать по-разному, и быть по-разному. Фильмы оригинальной трилогии здесь дают некий люфт в трактовке некоторых сцен, а также в том, что остаётся за кадром. И шанса пройти этот путь достойно заслуживает каждый. Мне очень хотелось, чтобы джедаи были хоть сколько-нибудь по-настоящему мудрыми, Избранный - героем, а не абы как, а граф Дуку - коварным и умным. Падме - любящей, умной и самоотверженной. И при этом не меняя характеров. Каждый остался, так сказать, в своём репертуаре. Просто никого искусственно не оглупили и не принизили, не смешали с грязью. А ещё хотелось, чтобы Сила и всё, что с нею связано, не было показано как "сказочка для деточек". Чтобы хоть где-то было видно, что это - не читерство и не фигня, а всё серьёзно, а часто - страшно. Где с обычного человека судьба возьмёт плату один раз,там с форсьюзера троекратно, а с Избранного десять раз возьмёт и решит, что мало. Чем больше дано, тем больше и спросится. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
6.5.2020, 23:46
Сообщение
#31
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) Ну, вот люблю я Шиллера трепетно и нежно. Кто не знает, романтическая трагедия как жанр - это вообще даже не всегда про любовь. Это просто определённый стиль. О да. В юности очень их любила и по такому случаю изучила теорию :) Правда, давно было дело, помню плоховато... Но романтизм - это не всегда про любовь, да. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
7.5.2020, 2:32
Сообщение
#32
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
О да. В юности очень их любила и по такому случаю изучила теорию :) Правда, давно было дело, помню плоховато... Но романтизм - это не всегда про любовь, да. Если брать ту же Орлеанскую Деву, то вообще НЕ про любовь, разве что к родине. Тоже самое можно сказать про Вильгельма Телля. Да даже и про Марию Стюарт, там любовь если и была, то давно завяли помидоры. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
7.5.2020, 12:21
Сообщение
#33
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) Если брать ту же Орлеанскую Деву, то вообще НЕ про любовь, разве что к родине. Тоже самое можно сказать про Вильгельма Телля. Да даже и про Марию Стюарт, там любовь если и была, то давно завяли помидоры. Вот я и говорю, что не всегда :) Вообще романтизм - интересная штука, потому что он задавал тон целой эпохе. То есть романтизм в литературе имел свойство превращаться в романтизм в жизни. Не так давно читала об этом... -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
8.5.2020, 2:11
Сообщение
#34
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Вот я и говорю, что не всегда :) Вообще романтизм - интересная штука, потому что он задавал тон целой эпохе. То есть романтизм в литературе имел свойство превращаться в романтизм в жизни. Не так давно читала об этом... Мне очень импонирует в романтизме то, что именно том можно встретить вроде трагедию, но при этом при отсутствии явных негодяев, либо их предельно малом количестве, но при этом обнаружить наоборот незаурядных и красивых личностей. Понятно, что на нашу подлую жизнь и жестокую историю это выглядит скорее красивой сказкой, но пусть сказка будет красивой! Потому что надо верить в рассвет даже посреди безлунной ночи. Добавлено через 2 ч. Пока не началась самая жуть, кому бонусом версия 7 главы 18+? Заинтересованным кину в личку. Строго так. Законы нашей страны я уважаю. Строго без распространения без моего ведома. Тут приходится полагаться на честь и порядочность. Сообщение отредактировал Feone - 8.5.2020, 2:12 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
8.5.2020, 14:36
Сообщение
#35
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) Мне очень импонирует в романтизме то, что именно том можно встретить вроде трагедию, но при этом при отсутствии явных негодяев, либо их предельно малом количестве, но при этом обнаружить наоборот незаурядных и красивых личностей. Понятно, что на нашу подлую жизнь и жестокую историю это выглядит скорее красивой сказкой, но пусть сказка будет красивой! Я бы не назвала романтизм сказкой, скорее способом мировосприятия. Одно время он меня увлекал своей яркостью, но потом наскучил. Там недостаточно полутонов. Мне скорее нравится то, что обозначают словом романтика - такое стремление к возвышенному. Но с этими словами вообще очень сложно, они довольно многозначны. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
8.5.2020, 15:21
Сообщение
#36
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Я бы не назвала романтизм сказкой, скорее способом мировосприятия. Одно время он меня увлекал своей яркостью, но потом наскучил. Там недостаточно полутонов. Мне скорее нравится то, что обозначают словом романтика - такое стремление к возвышенному. Но с этими словами вообще очень сложно, они довольно многозначны. Я поясню, что понимаю здесь под словом сказка. Для тех, кто знает историю, ни для кого не секрет, какой жуткий финал имела история Жанны д'Арк. И сравним с тем, как она была подана Шиллером. Пожалуй, самый яркий пример. Со словами вообще очень сложно. Лично для меня большое значение имеет право персонажа в любой ситуации сохранить лицо и достоинство. Дать для этого хотя бы шанс. Не смешивать с грязью искусственно. Как отражение веры в некую высшую Справедливость. Парадокс, но именно ради этого я создала версию 7 главы 18+. Прежде чем всё станет совсем страшно, дать героям хотя бы раз оторваться по полной. Сообщение отредактировал Feone - 8.5.2020, 15:23 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
8.5.2020, 20:53
Сообщение
#37
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) Для тех, кто знает историю, ни для кого не секрет, какой жуткий финал имела история Жанны д'Арк. Ее канонизировали и объявили святой покровительницей Франции. Ее изображения есть во многих французских церквях и даже в России иногда встречаются. Цитата(Feone) И сравним с тем, как она была подана Шиллером. Вот этого не знаю. Наверное, как-то романтично. Скорее всего я читала, но забыла. В любом случае я предпочитаю историческую правду. Истории святых не нуждаются в приукрашивании, они и так красивы. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
8.5.2020, 23:32
Сообщение
#38
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Ее канонизировали и объявили святой покровительницей Франции. Ее изображения есть во многих французских церквях и даже в России иногда встречаются. Вот этого не знаю. Наверное, как-то романтично. Скорее всего я читала, но забыла. В любом случае я предпочитаю историческую правду. Истории святых не нуждаются в приукрашивании, они и так красивы. Разница между реалом и пьесой примерно следующая. В реале 20-летнюю девушку полгода терзали физически и морально, а потом казнили самым жестоким способом из существующих. В пьесе Шиллера она чудесным образом бежит из плена, сражается, но смертельно ранена в бою и тихо умирает на руках у боевых товарищей. Как говорится, почувствуйте разницу. В реале причиной расправы была политика, в пьесе столкнулись сексизм и мракобесие её отца и её неуверенность в себе по поводу ситуации, на которую более искушённый в жизни человек и внимания бы не обратил. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
9.5.2020, 15:10
Сообщение
#39
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) В пьесе Шиллера она чудесным образом бежит из плена, сражается, но смертельно ранена в бою и тихо умирает на руках у боевых товарищей. ...в пьесе столкнулись сексизм и мракобесие её отца и её неуверенность в себе по поводу ситуации, на которую более искушённый в жизни человек и внимания бы не обратил. Понятно. Шиллер просто взял известную историю и вложил в нее свои мысли. Впрочем, все писатели исторических произведений так поступают. Если честно, его интерпретация кажется мне неинтересной. Есть другие, куда более удачные с моей точки зрения. Даже "Свидетели" О. Гурьян, хотя это детская книга, точнее, подростковая. А какие я еще читала, не помню уже, за давностью лет в голове все перепуталось. Помню только спектакль театра Тампль, я смотрела его в театре и запись у меня была... Очень рекомендую. У них, кстати, на сайте есть список литературы: https://vk.com/@tampletherockorder-chto-chi...pro-zhannu-dark и https://vk.com/@tampletherockorder-chto-chi...nu-dark-chast-2 Вот еще должно быть интересно: https://arzamas.academy/courses/33 Кажется, мы немного отвлеклись от темы. Надеюсь, модераторы простят нам оффтоп :) -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
9.5.2020, 18:03
Сообщение
#40
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Понятно. Шиллер просто взял известную историю и вложил в нее свои мысли. Впрочем, все писатели исторических произведений так поступают. Если честно, его интерпретация кажется мне неинтересной. Есть другие, куда более удачные с моей точки зрения. Даже "Свидетели" О. Гурьян, хотя это детская книга, точнее, подростковая. А какие я еще читала, не помню уже, за давностью лет в голове все перепуталось. Помню только спектакль театра Тампль, я смотрела его в театре и запись у меня была... Очень рекомендую. У них, кстати, на сайте есть список литературы: https://vk.com/@tampletherockorder-chto-chi...pro-zhannu-dark и https://vk.com/@tampletherockorder-chto-chi...nu-dark-chast-2 Вот еще должно быть интересно: https://arzamas.academy/courses/33 Кажется, мы немного отвлеклись от темы. Надеюсь, модераторы простят нам оффтоп :) Надеюсь, что нас не накажут за искусствоведческую беседу. И всё же тут я объясняю свою принципиальную позицию в плане права героев на достоинство, так что это не совсем оффтоп. А главное - наша беседа интересна и информативна, а подходящей темы для неё всё равно нет. Ну, а моя следующая глава будет в ближайшие дни. Настроиться на ту боль и горе, которое будет, мне было не так просто. Потребовалось время. И вытащить из своей души то, что подсознание хочет спрятать подальше. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 14:33 |