X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> s07e12: Victory and Death, "Победа и Смерть"
"Победа и Смерть"
Как вы оцените окончание сериала?
Потрясающе! [ 14 ] ** [70.00%]
Достойно [ 6 ] ** [30.00%]
Туда-сюда... [ 0 ] ** [0.00%]
Слабо [ 0 ] ** [0.00%]
Разочарован [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 20
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.5.2020, 14:02
Сообщение #1


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1417
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334





Дата премьеры: 4 мая 2020
Автор сценария: Дэйв Филони
Режиссёр: Натаниэль Виллануэва

Асока и Рекс должны использовать свою смекалку и навыки, чтобы пережить беспокойный конц Войн Клонов.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 28.5.2020, 22:19
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще Мол для меня как персонаж особенно трагичен тем, что он в саге является одним из двух персонажей, у которых по "милости" Палпатина были отняты малейшие шансы на нечто благоприятное. И если в случае с Энакином хотя бы на уровне фанфика-альтернативки можно "подправить ветра и течения" так, чтобы этот шанс появился, ибо ОТ даёт некий люфт трактовки действий и мотивов Вейдера, и тут вопрос хотя бы может стоять в духе "каким Дарт Вейдером быть", что на самом деле "внутри себя" очень важно, то в ситуации с Молом я просто не представляю себе где и как отрулить. Вот вообще. Рогатый единственный раз попытался сделать не дерьмо (было объявлено, что у него было намерение объединиться с Асокой и Кеноби, чтобы валить Сидиуса), и всё равно вышло дерьмо. Он реально мог вообще оказаться у истоков повстанческого движения, но... сплошные но, и ничего. Именно поэтому в Повстанцах у меня полное ощущение, что он на Татуин не драки пришёл искать, но смерти. Он полностью разочаровался в себе, и ему просто надо было быть уверенным, что возмездие за его род в руках, которым можно доверять. И всё. Можно уходить.

Мстите за поруганных,
За убитых, угнанных,
За себя, товарищи,
И за всех за нас.

Лично для меня его последние слова в "Двух Солнцах" звучат почти как Исаковский, как ни смешно (сквозь слёзы). Ладно, хоть умер как самурай, которым был по духу...

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Tinve @ 28.5.2020, 21:39) *
Возможно, он полагал, что с ее помощью шансы на ликвидацию аппрентиса Садиуса значительно возрастают. Мол не ожидал, что идея убить Энакина вызовет у Асоки столь бурный протест. Очень примечательный пример того, как сит говорит правду, а джедай не способен ее принять, если та его не устраивает, и способен верить лишь в то, во что хочет верить.

Это не про джедая, а про личную фишку Асоки. Кто поуравновешенней и не такой импульсивный, скорее всего бы поверил, но попытался убедить, что есть решения получше убийства. И это бы с некоторой вероятностью даже удалось. Но тогда "кина бы не было".

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Tinve @ 28.5.2020, 21:39) *
Что касается Оби-Вана, то его-то Мол как раз побеждал каждый раз. Только сюжетная броня спасала Кеноби от смерти в каждой его стычке с Молом. Иначе Кеноби был бы уже как минимум трижды мертв.

Прикол в том, что Кеноби на этот раз Мол не собирался ни убивать, ни вредить ему. Вроде как он хотел ему предложить объединиться против Сидиуса, так, по крайней мере, объяснялось "за кадром".

Раз в жизни рогатый честно хотел сделать не дерьмо, а всё равно вышло дерьмо. А всего-то надо было убрать из конструкции идею убийства без альтернатив. Шансы вправить мозги Избранному, в отличие от Дуку, были отнюдь не нулевыми.

Сообщение отредактировал Feone - 28.5.2020, 22:21


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2020, 23:12
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 28.5.2020, 23:19) *
Вообще Мол для меня как персонаж особенно трагичен тем, что он в саге является одним из двух персонажей, у которых по "милости" Палпатина были отняты малейшие шансы на нечто благоприятное.

Шансов у него не было с рождения - он изначально должен был стать убийцей - орудием чужой воли.
Палпатин в каком-то смысле был даже честнее Талзин и воспитывал Мола как полноценного сита, который в перспективе (маловероятной, учитывая могущество Сидиуса, но все же) мог занять место учителя.
Цитата(Feone @ 28.5.2020, 23:19) *
Именно поэтому в Повстанцах у меня полное ощущение, что он на Татуин не драки пришёл искать, но смерти. Он полностью разочаровался в себе, и ему просто надо было быть уверенным, что возмездие за его род в руках, которым можно доверять. И всё. Можно уходить.

Согласен, что это уже был последний бросок, но, ИМХО, Кеноби он проигрывать не собирался - оттого и удивление на лице, когда тот его смертельно ранил.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2020, 3:27
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 28.5.2020, 23:12) *
Шансов у него не было с рождения - он изначально должен был стать убийцей - орудием чужой воли.
Палпатин в каком-то смысле был даже честнее Талзин и воспитывал Мола как полноценного сита, который в перспективе (маловероятной, учитывая могущество Сидиуса, но все же) мог занять место учителя.

Не вижу, как дома ему могло бы быть хуже. Уж как минимум в анамнезе у него бы не было первого посещения Малакора, с которого у него в первый раз снесло крышу. У него бы не было фиксации на ненависти к джедаям и не было бы приказа убить Квай-Гона. Плюс Датомир - это единственное в Галактике место, где дарксайдеров учили не давать Тёмной Стороне сносить себе крышу. Поэтому при условии жизни на Датомире может и не было шансов не попасть в дерьмо, но были шансы не попасть в такое дерьмо, откуда выход только на тот свет,

Добавлено через 12 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 28.5.2020, 23:12) *
Согласен, что это уже был последний бросок, но, ИМХО, Кеноби он проигрывать не собирался - оттого и удивление на лице, когда тот его смертельно ранил.

Тут по логике что получается. С одной стороны, он догадался, что Оби-Ван охраняет Избранного, про которого ему было предсказание, что только он может разобраться с Сидиусом, ну, и как-то совсем уж нелогично уничтожать свою собственную надежду на отмщение. С другой, вражда до ощущения, что в этом мире есть место только одному из них, никуда не делась. С третьей - было понимание, что это неправильно, непродуктивно, да и на Малакоре ему прилетело про то, что он сам как бы миру ни для чего не нужен.... страшно даже представить, что творится на душе, когда ты уже и так потерял всех, кто тебе был дорог, а тут ещё тебе открывается, что тебе и отомстить не дано, это сделает другой, а ты сам "без места на пиру мирском, я - только лишний гость на нём"...

Это про то, что внутри. Теперь про то, что вовне. Ну, не совсем же он идиот, чтобы всерьёз рассчитывать на то, связка, которая Кеноби должна была впечататься в память как в граните, могла бы привести его, Мола, к успеху. Если уж он чему и удивился, так это тому, что всё произошло настолько быстро и просто. Возможно - тому, что в этот раз живучий забракский организм откажет настолько быстро. Но лично я не увидела ничего, кроме страданий. Не увидела удивления. Специально пересмотрела ещё раз. Боль это имхо, а не удивление. Обычная физическая боль, ничего больше. И осознание бессилия, что всё, тело больше не служит.

Добавлено через 12 мин.
Цитата(Tinve @ 28.5.2020, 23:37) *
А где это объяснялось за кадром? Мне такая инфа не попадалась. Мне кажется немыслимым, чтобы Мол планировал предложить своему архиврагу объединиться, к тому же собираясь при этом убить его падавана.

Конкретно это разбиралось одним французским ютубером, который обычно к фигне не склонен (Sidemaul) и и на паре англоязычных попадалось, где утверждалось, что так вроде как заявлял Филони. Ну, и как бы при всей Моловской ненависти к Оби-Вану всё же не Кеноби, а кое-кто другой убил его мать и его брата, истребил его клан. И как бы он ни ненавидел Оби-Вана за то, что тот его изувечил и обрёк на невыновимые страдания (уж рубишь, так убивай, а не вот это вот, что вообще кое за кем не раз водилось, да-да, камушек в огород нашего мастера-джедая имхо справедливый), но то, что Сидиус сделал, превращало именно последнего во врага номер один. Плюс ещё я не знаю, успел ли кто просветить Мола, что Сидиус ещё в детстве обманул его на счёт видения на Малакоре, и те, кто убивал там местных, были как раз теми, кто позже стал называться владыками ситхов, а вовсе не джедаями. Если он на тот момент знает и это, то у него тысячу крат больше поводов для ненависти к Палпатину, нежели к Оби-Вану. И тут вполне могло пойти по принципу враг моего врага мой друг.

На что рассчитывал? А на что он с Асокой рассчитывал? Вероятно на то, что тот ужаснётся перспективам будущего, которое Мол пытался предотвратить... всё же его личная картина мира несколько искажена, поэтому его логику уловить не всегда просто.
Кстати, допускаю, что он мог рассчитывать и на то, что его отговорят с ходу убивать Энакина. Просто с Молом юный непримиримый Скайуокер разговаривать точно не будет, а вот учителю или бывшему ученику возможно и поверит. А то, что Кеноби будет разговаривать, если с ним начать разговаривать, даже после всего, что Мол натворил, Мол знал. Так что возможно не так уж он был и безумен.

Сообщение отредактировал Feone - 29.5.2020, 3:43


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2020, 9:48
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 29.5.2020, 4:27) *
Не вижу, как дома ему могло бы быть хуже. Уж как минимум в анамнезе у него бы не было первого посещения Малакора, с которого у него в первый раз снесло крышу. У него бы не было фиксации на ненависти к джедаям и не было бы приказа убить Квай-Гона. Плюс Датомир - это единственное в Галактике место, где дарксайдеров учили не давать Тёмной Стороне сносить себе крышу. Поэтому при условии жизни на Датомире может и не было шансов не попасть в дерьмо, но были шансы не попасть в такое дерьмо, откуда выход только на тот свет

Талзин не стеснялась напрямую промывать тому же Саважу мозги при помощи колдовства. Да и в целом Братья ночи были на положении фактически рабов - Мол мог бы быть первым из них, но все таки рабом.
Понятное дело, что не будучи ситом, рогатый не наделал бы столько зла, но сам он от этого, пока был учеником Палпатина, не страдал. Сидиус позволял ему действовать в довольно широких рамках и не хотел, чтобы из Мола получился бездумный фанатик - их новое посещение Малакора помогло младшему ситу осознать важность сдерживания своей ненависти к джедаям - чьей основой к тому моменту была уже не месть за убитых тысячелетие назад, а оформившиеся воззрения в стиле социал-дарвинизма.

Цитата(Feone @ 29.5.2020, 4:27) *
Тут по логике что получается. С одной стороны, он догадался, что Оби-Ван охраняет Избранного, про которого ему было предсказание, что только он может разобраться с Сидиусом, ну, и как-то совсем уж нелогично уничтожать свою собственную надежду на отмщение.

Разве Мол не догадался про Избранного только после смертельного ранения?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Bratislaw   s07e12: Victory and Death   5.5.2020, 14:02
- - Гиллуин   Конечно потрясающе, какие могут быть сомнения? Пре...   5.5.2020, 14:26
- - FreelancerSith   Филони напоследок смог удивить. Красивый, лаконичн...   5.5.2020, 16:11
- - Feone   Вот я не пойму, чего этот финал так на ютубе хейтя...   5.5.2020, 18:51
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 5.5.2020, 19:51) Вот я не ...   5.5.2020, 19:24
||- - Feone   Цитата(FreelancerSith @ 5.5.2020, 20:24) ...   5.5.2020, 22:07
||- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 5.5.2020, 23:07) Из русско...   5.5.2020, 22:25
||- - Грант   Цитата(Feone @ 5.5.2020, 23:07) Из русско...   5.5.2020, 22:55
|- - ura   Цитата(Feone @ 5.5.2020, 18:51) Вот я не ...   5.5.2020, 19:31
- - Lg545   Цитата(ura)ИМХО я бы тоже не отказался если бы пос...   5.5.2020, 23:00
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Вот я не пойму, чего этот финал так н...   6.5.2020, 0:20
- - Finwen   Одолела все 12 серий залпом. Мои глаза. Очевидно,...   6.5.2020, 1:50
- - Master Titanum   Имхо, 7 сезон, по большему счёту, разочаровал. 1....   28.5.2020, 14:42
|- - FreelancerSith   Цитата(Master Titanum @ 28.5.2020, 15:42)...   28.5.2020, 15:03
|- - Master Titanum   Цитата(FreelancerSith @ 28.5.2020, 16:03)...   28.5.2020, 15:41
|- - FreelancerSith   Цитата(Master Titanum @ 28.5.2020, 16:41)...   28.5.2020, 16:30
|- - Master Titanum   Цитата(FreelancerSith @ 28.5.2020, 17:30)...   28.5.2020, 16:43
- - Tinve   Цитата(Master Titanum)Как же было приятно, когда э...   28.5.2020, 19:06
- - Master Titanum   Цитата(Tinve)сбежали из тюрьмы, снова попались, оп...   28.5.2020, 20:03
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 28.5.2020, 20:03)...   28.5.2020, 21:32
- - Tinve   Цитата(Master Titanum)Да и в целом, на что он наде...   28.5.2020, 21:39
- - Feone   Вообще Мол для меня как персонаж особенно трагичен...   28.5.2020, 22:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 28.5.2020, 23:19) Вообще М...   28.5.2020, 23:12
|- - Feone   Цитата(FreelancerSith @ 28.5.2020, 23:12)...   29.5.2020, 3:27
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 29.5.2020, 4:27) Не вижу, ...   29.5.2020, 9:48
- - Tinve   Цитата(Feone)Прикол в том, что Кеноби на этот раз ...   28.5.2020, 23:37
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Не, я так понимаю, он был настолько п...   29.5.2020, 8:33
- - Master Titanum   Цитата(FreelancerSith)Разве Мол не догадался про И...   29.5.2020, 11:04
|- - FreelancerSith   Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 12:04)...   29.5.2020, 11:24
|- - Master Titanum   Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 12:24)...   29.5.2020, 13:15
||- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 13:15)...   29.5.2020, 15:52
|- - Feone   Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 11:24)...   29.5.2020, 15:43
- - Tinve   Цитата(Feone)Конкретно это разбиралось одним франц...   29.5.2020, 13:43
- - Master Titanum   Цитата(Tinve)Я имею в виду уже после этого, в Войн...   29.5.2020, 14:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 15:18)...   29.5.2020, 15:04
||- - Master Titanum   Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 16:04)...   29.5.2020, 15:50
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 14:18)...   29.5.2020, 16:06
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 29.5.2020, 17:06) Вот да. ...   29.5.2020, 16:34
|- - Feone   Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 16:34)...   29.5.2020, 16:45
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 29.5.2020, 17:45) Асока не...   29.5.2020, 17:12
|- - Feone   Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 17:12)...   29.5.2020, 17:55
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 29.5.2020, 18:55) Кстати, ...   29.5.2020, 21:27
- - Master Titanum   Цитата(Feone) Но Мол не знал, что Кеноби охраняет ...   29.5.2020, 15:55
- - Master Titanum   Цитата(Feone)И вот это уже лишь отчасти случайност...   29.5.2020, 18:07
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 18:07)...   29.5.2020, 18:25
|- - Master Titanum   Цитата(Feone @ 29.5.2020, 19:25) А это и ...   29.5.2020, 19:03
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 19:03)...   29.5.2020, 21:34
- - Tinve   Цитата(Feone)он должен был знать, что забраки от т...   29.5.2020, 21:26
- - Master Titanum   Цитата(Feone)Это для нас, для людей, странно. Чело...   30.5.2020, 8:16
|- - Feone   Цитата(Master Titanum @ 30.5.2020, 8:16) ...   30.5.2020, 16:35
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 30.5.2020, 17:35) И далеко...   30.5.2020, 17:30
|- - Feone   Цитата(FreelancerSith @ 30.5.2020, 17:30)...   30.5.2020, 17:58
- - Дарт Пчёл   Цитата(Master Titanum)Плюс, Мол всегда был в паре ...   30.5.2020, 18:10
|- - Feone   Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:10) Прям...   30.5.2020, 18:39
- - Дарт Пчёл   Цитата(Feone)Насколько я понимаю, это Плэгас, а по...   30.5.2020, 18:40
|- - Feone   Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:40) Во в...   30.5.2020, 18:51
|- - Feone   Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:40) В дж...   30.5.2020, 18:57
|- - Feone   Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:40) Да, ...   30.5.2020, 19:15
- - Гиллуин   Цитата(Tinve)Кеноби был уверен, что убил Мола. И в...   30.5.2020, 18:52
- - Дарт Пчёл   Цитата(Feone)только Вейдер, да Мол после ритуала н...   30.5.2020, 18:57
- - Дарт Пчёл   Цитата(Гиллуин)Скорее всего, сначала имелось ввиду...   30.5.2020, 19:17
|- - Feone   Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 19:17) Есте...   30.5.2020, 19:45
- - Tinve   Цитата(Feone)Сначала он явно думает, что она погиб...   30.5.2020, 23:07
|- - Feone   Цитата(Tinve @ 30.5.2020, 23:07) Нет. Вей...   30.5.2020, 23:11
- - Villa Luxor   Я так долго откладывала просмотр финала, боясь тот...   31.5.2020, 0:01
- - Tinve   Цитата(Feone)Поскольку там сцена без слов, можно л...   31.5.2020, 0:24
- - Feone   Просто? Ему это на минутку очень непросто, ибо туп...   31.5.2020, 0:35
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Причём используется такой оборот, кот...   31.5.2020, 1:25
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 31.5.2020, 1:25) Кейнана...   31.5.2020, 1:56
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Ой, только не подходит здесь слово жа...   1.6.2020, 0:28
- - Lg545   Цитата(Master Titanum)не совершенно непонятно, с ч...   1.6.2020, 1:12
|- - FreelancerSith   Цитата(Lg545 @ 1.6.2020, 2:12) Ну вспомин...   1.6.2020, 1:40
- - Master Titanum   Цитата(Lg545)А что ему толку с трупа девчонки, что...   1.6.2020, 7:51
|- - ura   Цитата(Master Titanum @ 1.6.2020, 8:51) Н...   1.6.2020, 18:43
|- - FreelancerSith   Цитата(ura @ 1.6.2020, 19:43) Вот тут инт...   1.6.2020, 19:39
- - Feone   Вот что меня поражает, так это то, что они все так...   1.6.2020, 22:07
- - Дарт Пчёл   Цитата(FreelancerSith)И это закономерно ударило по...   1.6.2020, 22:23
|- - FreelancerSith   Цитата(Дарт Пчёл @ 1.6.2020, 23:23) На её...   1.6.2020, 23:00
- - Гиллуин   Цитата(Master Titanum)Что ж она к Энакину и Оби-Ва...   1.6.2020, 22:54
- - Tinve   Цитата(ura)ИМХО выпуская Мола и говоря ему " ...   1.6.2020, 23:40
|- - FreelancerSith   Цитата(Tinve @ 2.6.2020, 0:40) Абсолютно ...   1.6.2020, 23:48
|- - ura   Цитата(Tinve @ 2.6.2020, 0:40) Асока сказ...   2.6.2020, 1:47
- - Дарт Пчёл   Цитата(FreelancerSith)Но вот непосредственно схват...   2.6.2020, 1:02
|- - FreelancerSith   Цитата(Дарт Пчёл @ 2.6.2020, 2:02) В фанф...   2.6.2020, 10:52
- - Casement   Похоже из БР Мола вышвырнула Кирочка.   2.6.2020, 1:07
- - Дарт Пчёл   Цитата(Casement)вышвырнула Кирочка. Необязательно....   2.6.2020, 1:20
- - Tinve   Цитата(ura)И какой вы тут уловили другой подтекст ...   2.6.2020, 12:39
- - Anna   12.03.2021 "Отпусти все, что потерять боишься...   18.4.2021, 12:35
- - Йоданеумирающий   Финал мультика потрясающий! Последние серии мо...   5.9.2023, 15:11


ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 18:17

Яндекс.Метрика