Возможно, он полагал, что с ее помощью шансы на ликвидацию аппрентиса Садиуса значительно возрастают. Мол не ожидал, что идея убить Энакина вызовет у Асоки столь бурный протест. Очень примечательный пример того, как сит говорит правду, а джедай не способен ее принять, если та его не устраивает, и способен верить лишь в то, во что хочет верить.

Главные слабости Мола - это неумение учиться на собственных ошибках и высокомерная самоуверенность. Конечно же, Мол был абсолютно уверен, что способен убить Энакина!
Что касается Оби-Вана, то его-то Мол как раз побеждал каждый раз. Только сюжетная броня спасала Кеноби от смерти в каждой его стычке с Молом. Иначе Кеноби был бы уже как минимум трижды мертв.

Асока побеждает Мола благодаря тому, что Мол ее не дооценивает. Мне тоже не нравится идея, что на данном этапе своего развития Асока способна противостоять Молу. Но его нужно было как-то поймать. И Асока - главный персонаж сериала, что дает ей право быть круче всех, к сожалению. Возможно, было бы реалистичнее организовать поимку Мола, как было описано в книге "Асока", но это было бы в ущерб крутому экшену, уж точно!

Вообще Мол для меня как персонаж особенно трагичен тем, что он в саге является одним из двух персонажей, у которых по "милости" Палпатина были отняты малейшие шансы на нечто благоприятное. И если в случае с Энакином хотя бы на уровне фанфика-альтернативки можно "подправить ветра и течения" так, чтобы этот шанс появился, ибо ОТ даёт некий люфт трактовки действий и мотивов Вейдера, и тут вопрос хотя бы может стоять в духе "каким Дарт Вейдером быть", что на самом деле "внутри себя" очень важно, то в ситуации с Молом я просто не представляю себе где и как отрулить. Вот вообще. Рогатый единственный раз попытался сделать не дерьмо (было объявлено, что у него было намерение объединиться с Асокой и Кеноби, чтобы валить Сидиуса), и всё равно вышло дерьмо. Он реально мог вообще оказаться у истоков повстанческого движения, но... сплошные но, и ничего. Именно поэтому в Повстанцах у меня полное ощущение, что он на Татуин не драки пришёл искать, но смерти. Он полностью разочаровался в себе, и ему просто надо было быть уверенным, что возмездие за его род в руках, которым можно доверять. И всё. Можно уходить.

Мстите за поруганных,
За убитых, угнанных,
За себя, товарищи,
И за всех за нас.

Лично для меня его последние слова в "Двух Солнцах" звучат почти как Исаковский, как ни смешно (сквозь слёзы). Ладно, хоть умер как самурай, которым был по духу...

Добавлено через 5 мин.

Это не про джедая, а про личную фишку Асоки. Кто поуравновешенней и не такой импульсивный, скорее всего бы поверил, но попытался убедить, что есть решения получше убийства. И это бы с некоторой вероятностью даже удалось. Но тогда "кина бы не было".

Добавлено через 4 мин.

Прикол в том, что Кеноби на этот раз Мол не собирался ни убивать, ни вредить ему. Вроде как он хотел ему предложить объединиться против Сидиуса, так, по крайней мере, объяснялось "за кадром".

Раз в жизни рогатый честно хотел сделать не дерьмо, а всё равно вышло дерьмо. А всего-то надо было убрать из конструкции идею убийства без альтернатив. Шансы вправить мозги Избранному, в отличие от Дуку, были отнюдь не нулевыми.

Сообщение отредактировал Feone - 28.5.2020, 22:21

Шансов у него не было с рождения - он изначально должен был стать убийцей - орудием чужой воли.
Палпатин в каком-то смысле был даже честнее Талзин и воспитывал Мола как полноценного сита, который в перспективе (маловероятной, учитывая могущество Сидиуса, но все же) мог занять место учителя.

Согласен, что это уже был последний бросок, но, ИМХО, Кеноби он проигрывать не собирался - оттого и удивление на лице, когда тот его смертельно ранил.

А где это объяснялось за кадром? Мне такая инфа не попадалась. Мне кажется немыслимым, чтобы Мол планировал предложить своему архиврагу объединиться, к тому же собираясь при этом убить его падавана.

Не вижу, как дома ему могло бы быть хуже. Уж как минимум в анамнезе у него бы не было первого посещения Малакора, с которого у него в первый раз снесло крышу. У него бы не было фиксации на ненависти к джедаям и не было бы приказа убить Квай-Гона. Плюс Датомир - это единственное в Галактике место, где дарксайдеров учили не давать Тёмной Стороне сносить себе крышу. Поэтому при условии жизни на Датомире может и не было шансов не попасть в дерьмо, но были шансы не попасть в такое дерьмо, откуда выход только на тот свет,

Добавлено через 12 мин.

Тут по логике что получается. С одной стороны, он догадался, что Оби-Ван охраняет Избранного, про которого ему было предсказание, что только он может разобраться с Сидиусом, ну, и как-то совсем уж нелогично уничтожать свою собственную надежду на отмщение. С другой, вражда до ощущения, что в этом мире есть место только одному из них, никуда не делась. С третьей - было понимание, что это неправильно, непродуктивно, да и на Малакоре ему прилетело про то, что он сам как бы миру ни для чего не нужен.... страшно даже представить, что творится на душе, когда ты уже и так потерял всех, кто тебе был дорог, а тут ещё тебе открывается, что тебе и отомстить не дано, это сделает другой, а ты сам "без места на пиру мирском, я - только лишний гость на нём"...

Это про то, что внутри. Теперь про то, что вовне. Ну, не совсем же он идиот, чтобы всерьёз рассчитывать на то, связка, которая Кеноби должна была впечататься в память как в граните, могла бы привести его, Мола, к успеху. Если уж он чему и удивился, так это тому, что всё произошло настолько быстро и просто. Возможно - тому, что в этот раз живучий забракский организм откажет настолько быстро. Но лично я не увидела ничего, кроме страданий. Не увидела удивления. Специально пересмотрела ещё раз. Боль это имхо, а не удивление. Обычная физическая боль, ничего больше. И осознание бессилия, что всё, тело больше не служит.

Добавлено через 12 мин.

Конкретно это разбиралось одним французским ютубером, который обычно к фигне не склонен (Sidemaul) и и на паре англоязычных попадалось, где утверждалось, что так вроде как заявлял Филони. Ну, и как бы при всей Моловской ненависти к Оби-Вану всё же не Кеноби, а кое-кто другой убил его мать и его брата, истребил его клан. И как бы он ни ненавидел Оби-Вана за то, что тот его изувечил и обрёк на невыновимые страдания (уж рубишь, так убивай, а не вот это вот, что вообще кое за кем не раз водилось, да-да, камушек в огород нашего мастера-джедая имхо справедливый), но то, что Сидиус сделал, превращало именно последнего во врага номер один. Плюс ещё я не знаю, успел ли кто просветить Мола, что Сидиус ещё в детстве обманул его на счёт видения на Малакоре, и те, кто убивал там местных, были как раз теми, кто позже стал называться владыками ситхов, а вовсе не джедаями. Если он на тот момент знает и это, то у него тысячу крат больше поводов для ненависти к Палпатину, нежели к Оби-Вану. И тут вполне могло пойти по принципу враг моего врага мой друг.

На что рассчитывал? А на что он с Асокой рассчитывал? Вероятно на то, что тот ужаснётся перспективам будущего, которое Мол пытался предотвратить... всё же его личная картина мира несколько искажена, поэтому его логику уловить не всегда просто.
Кстати, допускаю, что он мог рассчитывать и на то, что его отговорят с ходу убивать Энакина. Просто с Молом юный непримиримый Скайуокер разговаривать точно не будет, а вот учителю или бывшему ученику возможно и поверит. А то, что Кеноби будет разговаривать, если с ним начать разговаривать, даже после всего, что Мол натворил, Мол знал. Так что возможно не так уж он был и безумен.

Сообщение отредактировал Feone - 29.5.2020, 3:43

Мол вроде прямо говорил, что хотел заманить Кеноби с Энакином и убить.
Плюс, не думаю, что Мол надеялся на сотрудничество с Оби-ваном после того, как убил Сатин.

Добавлено через 27 мин.


Да не побеждал он его каждый раз. В первый раз Кеноби его сократил вдвое) Когда они с Саважжем его поймали, там сложно судить, ибо там схватки толком не было, типо Вентресс помогла ему сбежать. Потом когда Оби-ван с Ади Галией охотились на них, он обоих почти победил, но братья сбежали. А в последний раз Мол не хотел убивать Кеноби, так как хотел отомстить. Я это всё к чему, к тому что они так и бегали друг от друга, тольком противостояния не вышло.
Ну ладно, будем считать, что Мол до бузумия самоуверен. Жизнь-то у него не сахар, может отчаялся ситх - до шизы дело дошло(

Добавлено через 31 мин.

Это понятно. Логично было, что Асока побеждает, всё-таки арка про неё. Сама дуэль была офигенная(как я уже писала - любимая дуэль в сериале). Просто Мол, опять же, глупо себя повел, пытаясь ее уговорить, когда она уже 2 раза ему нет сказала(
Вообще странно получается - Мол то очень умный, то супер глупый. И вот такие изменения в его поведении можно только на проблемы с головушкой списать. Хотя психованный Мол - это как отдельный вид искусства. Прям всю арку тащит своей харизмой. Респект дуэту Уитвер & Парк .


Сообщение отредактировал Master Titanum - 29.5.2020, 8:13

Талзин не стеснялась напрямую промывать тому же Саважу мозги при помощи колдовства. Да и в целом Братья ночи были на положении фактически рабов - Мол мог бы быть первым из них, но все таки рабом.
Понятное дело, что не будучи ситом, рогатый не наделал бы столько зла, но сам он от этого, пока был учеником Палпатина, не страдал. Сидиус позволял ему действовать в довольно широких рамках и не хотел, чтобы из Мола получился бездумный фанатик - их новое посещение Малакора помогло младшему ситу осознать важность сдерживания своей ненависти к джедаям - чьей основой к тому моменту была уже не месть за убитых тысячелетие назад, а оформившиеся воззрения в стиле социал-дарвинизма.


Разве Мол не догадался про Избранного только после смертельного ранения?

Да.

Кстати, здесь мне не понятна мотивация Мола ещё сильнее. Вот зачем он на старости лет попёрся к Оби-вану на Татуин? Он ему и так жизнь знатно подпортил. Вроде доволен должен быть. Но вдруг, спустя столько лет он решил снова отомстить Кеноби? Просто складывается ощущение, что мы либо чего-то не знаем, либо у Мола крышу окончательно сдвинуло, и он решил вернутся к своему единственному смыслу жизни - отомстить Обику. В итоге умер у него на руках. Весьма иронично)

Власти над преступной организацией он, очевидно, лишился за кадром, с супероружием на Малакоре тоже не срослось. По итогам: сообщников - ноль, из ресурсов - корабль, три дроида и склад на Датомире. Вендетту против Сидиуса с этим не продолжить. А тут как раз появилась возможность, используя голокроны, вызнать, где Кеноби затаился. После десятилетий неудач ненависть к нему у Мола должна была только возрасти - ведь именно Оби-Ван своей победой пустил жизнь забрака под откос.

Тогда мне Мола очень жаль. Хуже чем умереть на руках у своего ненавистного врага - представить трудно.

А, ну предположения ютуберов - это не более чем предположения. В столь невероятную интерпретацию я поверю, только услышав ее из уст самого Филони.


Я имею в виду уже после этого, в Войнах Клонов. Раз за разом Кеноби валялся побитый под ногами Мола, и каждый раз какой-нибудь рояль из кустов выскакивал, чтобы его спасти. Будь то Вентресс, или Бо Катан, или желание самого Мола продлить агонию врага, вместо того, чтобы добить его сразу.


И все же, Кеноби оказал умирающему Молу тот же респект, как Квай-Гону и Сатин, что дает Кеноби много очков. Помню, как до премьеры Twin Suns я опасалась, что возненавижу Кеноби за убийство Мола, но Филони столь мастерски поставил их последнюю встречу, что этого, к счастью, не произошло.

Да к а я о чем:

Плюс, Мол всегда был в паре с Саважжем, да и планы у него были хитрые, я бы даже сказала нечестные.


Добавлено через 5 мин.

Оби-Ван, конечно, очень силен духом, ибо столько пережить. Больше всего мне понравилось, что он "успокоил" Мола, ответив на вопрос об избранном. Бедный Мол хоть ушёл, зная, что за них отомстят)
P.s. при всём уважении к Молу, но он заслужил умереть от рук Кеноби.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 29.5.2020, 14:29

Это да. Даже в отрыве от убийства Квай-Гона.



Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.5.2020, 15:06

Я не думаю, что всё так примитивно. Тем более, что по факту отомстить Сидиусу у него мотивации гораздо больше. А тут голокрон отвечает, как единственным способом Сидиусу можно отомстить - сделать так, что у Избранного всё получилось. И тут он узнаёт про Кеноби. Бесится сначала. А потом следует вопрос. Ты что-то охраняешь? Или кого-то? Охранять он может только одного. И тут становится вопрос: кто из нас более достоин? И вот такой простой ответ. Почему я так думаю? Потому что создатели Повстанцев прямым текстом объяснили, что у финала этой истории самурайский подтекст. И в этом контексте оно будет так.

Мол, конечно, та ещё скотина. Он нравится мне как харизматичный антогонист. Но никогда ему не сочувстовала всерьёз.

А вот не факт. Там всё очень специфически.

Добавлено через 1 мин.

Псих он, а не скотина. Вот такой срецифический псих.

Но Мол не знал, что Кеноби охраняет Люка. Он приехал убить Оби-Вана и только из диалога перед битвой узнал об избранном.

Добавлено через 1 мин.

До проигрыша Оби-Вану на Набу он не был психом. По крайней мере вёл себя уравновешено.

На самом деле идеальный исход для обоих. Долго объяснять, почему. И успокоил тут без кавычек.

Добавлено через 10 мин.

Вот да. Вернее он успешно противостоял тому, что Сидиус ему в башку насажал. А после поехал. Да и сложно было не поехать. И вот это уже лишь отчасти случайность, но по идее - большой косяк Кеноби. Чем так жестоко увечить, лучше всё же убивать. Что ему и было сказано чуть ли не прямым текстом.

А с Люком скорее всего так. Он уже знает, что ему "в этом мире не место". И да, он идёт "завершить вражду". Исход ему по идее уже не важен. Важно завершить. Но тут дополнительно он понимает более глубокий смысл ситуации. Вот и начинается вместо нормального боя вот этот "обмен любезностями", движениями, которые уже каждый знает наизусть.

Сообщение отредактировал Feone - 29.5.2020, 16:23

Палпатин был для Мола примером для подражания всю жизнь (другого и не было); после восстановления и ухода "в свободное плавание" именно модель поведения учителя забрак и скопировал - в том числе и по отношению к Саважу, которого быстро низвел до позиции не равноправного соратника, а подчиненного ученика. Асока, в общем-то, была права, когда во время боя заявила, что в случае замены Сидиуса на Мола принципиальной разницы не будет.

Асока неправа. И то, и другое - дерьмо, но разное. Палпатин всё же поехал ближе к 6 Эпизоду. Мол поехал крышей после Набу. С другой стороны, Палпатину было пофиг на всё и на всех, жители галактики были просто игрушками в его руках. Тогда как Молу, хоть тот и ставил Саважа ниже себя, на Саважа было не пофиг совсем. И на мать не пофиг, и на свой клан не пофиг. И на инсайты от Силы не пофиг. Палпатин - эгоист до мозга костей. Этот нет. Он - психопат с повреждённой личностью, но не зациклен целиком на себе. Так что они разные всё же.

Сообщение отредактировал Feone - 29.5.2020, 16:47