ИМХО, Палпатин в 6 эпизоде был все тем же, что в приквелах, просто более самоуверенным и имеющим возможность не сдерживать свои садистские порывы.

Согласен, узы крови для Мола были важны, в отличие от учителя, для которого они были скомпрометированы еще в молодости (в РВ, но , по намекам, и в НК). Но клан - это все равно очень узкая группа людей (а Талзин и Саваж - мягко говоря, нехорошие личности), к тому же его к концу сериала уже истребили.

Безусловно, но к широким слоям населения, которыми оба хотели править, отношение у них было одинаковое.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.5.2020, 17:12

Так то, что он их перестал сдерживать и привело в конечном итоге к потере контроля и развитию безумия, что и стоило ему в итоге всего. Кстати, по одной из версий Мол не использовал Молнию Силы не потому, что не умел, а потому, что её использование сводило с ума, и он опасался поехать крышей ещё хуже, чем оно уже случилось.

Добавлено через 24 мин.

Это неважно. Важно, что у него были ценности, которые он ставил выше себя. И совсем другое дело, что из этого вышло. Когда их истребили, для него главной целью стала месть. И, имея в виду то, что дело касалось ценностей, которые он ставил выше себя, то, что знание, что его клан будет отмщён, он поставит выше жизни, уже не выглядит нарушением логики.

То, что в этом во всём мало хорошего для окружающих, несомненно, но по факту, в отличие от Сидиуса, который эгоистом был с детства, в Моле было хорошее, и не его вина, что развиться этому на здоровой основе не было шансов.

Добавлено через 56 сек.

Мол и не замахивался на всю галактику, в отличие от.

Добавлено через 7 мин.
Смысл в том, что Мол хотя бы краем понимал, что скатывается, и прилагал некие усилия, чтобы не скатиться ещё больше, хотя это и выражалось в отказе от использования некоторых техник Силы. Это и отличало его от Сидиуса, который безумствовал, и чувствовал себя в этом вполне комфортно.

Сообщение отредактировал Feone - 29.5.2020, 17:58

Не думаю, что Оби-Ван пока висел там обдумывал, как ему Мола резануть. Он тупо подпрыгнул, оказался у него за спиной, и рубанул как получилось. Кто ж знал, что Мол таким живучим окажется(точнее - любимые воскрешения для эпика).

Добавлено через 7 мин.

Уж в этом Асока права. Когда она хотела согласиться на союз с Молом, я подумала что она совсем отчаялась. С чего вдруг ей соглашаться на предложения Мола - психопата и убийцы, в конце концов ситха. Другое дело, что она Совету не сказала про то, что Энакин - ключ ко всему.
Этот союз был заведомо проигрышным. Они бы всё равно не успели ничего сделать, да и не смогли бы. Мол был глуп, когда считал, что может переиграть Палыча.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 29.5.2020, 18:18

А это и не требует обдумывания. И "как получится" - отмазка для совсем уж новичка, а для более-менее опытного фехтовальщика не вариант. Плюс я не верю, что в Храме не изучалась биология различных рас, пусть и для других целей. А если изучалась, то он должен был знать, что забраки от такого не умирают или умирают очень долго и мучительно. А это - как раз то, чего любой воин должен избегать в первую очередь. Да, я понимаю, что изначально так не задумывалось, но вышло то, что вышло. А главное - Оби-Ван этот же сценарий повторяет неоднократно, наступая на одни и те же грабли. И если в истории с Энакином/Вейдером ситуацию можно и нужно было списывать на судьбу и волю Силы, типа так надо было, и он это почувствовал и подчинился, то в ситуации с будущим Дартом Крайтом, хоть это и относится к Легендам, оно было неуместно. Иногда надо делать то, о чём тебя просят, как бы ни было тяжело, чтобы избежать худшего.

Союз зависит от условий. Условия читаются через Силу. Мол - форсъюзер, хоть и психопат, и убийца. А Сила, если Мирозданию это нужно, и такого как он может узлом завязать. И другое дело, что на тот момент Энакин не настолько невменько, чтобы ему нельзя было разложить по полочкам, на грани какого дерьма он находится.

Обычно, когда кого-то разрубают на две части, и он при этом падает в огромную дыру, то чисто физически тут выжить невозможно.
Да и вообще, упрекать Оби-Вана в том, что он не так "бедняжку" Мола резанул, после того как у него на глахах погиб учитель, а потом он сам чуть не погиб - несправедливо.
Насчёт Энакина - ему вообще очень сложно что-либо объяснить. Он никогда никого не слушает, и в большинстве случаев поступает так, как считает он сам. Плюс, они бы всё равно сделать уже ничего не успели. По пути на Корусант был объявлен приказ 66.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 29.5.2020, 19:05

При чем тут забраки? Забраки от разрезания пополам умирают точно так же, как и все остальные. Мол не умер только за счет использования Силы. Ненависть и жажда мести питали его дарксайдерские способности. Ситы всегда изо всех сил цепляются за жизнь, так как они не способны продолжать существовать после смерти в Силе, в отличии от джедаев. Кеноби был уверен, что убил Мола. И все зрители тоже были в этом уверены в то время.

Сообщение отредактировал Tinve - 29.5.2020, 21:27

А где это было указано?



Вполне планировал захватить власть над ДДГ.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.5.2020, 21:30

Это для нас, для людей, странно. Человек бы и не выжил. Но забрак - не человек. И не знать таких вещей падавану в полушаге от рыцарства стыдно.
И нет, я не знаю, как обучают джедаев в плане фехтования, там по факту масса непродуманного и противоречий, но скажем в иайдо диагональные удары изучаются раньше и интенсивнее горизонтальных, да и скорость их выше, поэтому на инстинкте воин скорее бы рубил более быстрый кэса (туда-обратно или накрест), чем долгий и неудобный тарэ (прошу прощения за кендоистскую терминологию). Так учат. Обычно.

Да, я понимаю, что это был киношный ход, позволявший трактовать ситуацию так и сяк, для того и делался. И если бы это был единственный случай, к Оби-Вану бы с моей стороны претензий не было. Но он эту ситуацию повторяет как modus operandi (критически изувечить, да так и оставить) как минимум ещё один раз в Каноне и как минимум ещё один раз в Легендах. Вот это вот "я отдаю ситуацию на волю Силы", "я - не убийца", вот это вот. По сути отказ принимать на себя ответственность за последствия своих действий. Взялся за оружие, вступил в бой, где исход возможен любой, с живым существом, а не дроидом - будь готов, что и убить возможно придётся. Понимаю, что джедайские догматы. Но джедайские догматы не учат и оставлять мучиться.

Энакину МОЖНО объяснить, если пытаться объяснять нормально, по-людски. А уж аргумент про то, что неужели ты хочешь повторить судьбу вот этого рогатого, был уж точно работающим. Его ни в чём не могли убедить, когда говорили "делай так", не приводя никаких ни фактов, ни обоснований. Такое кто угодно слушать не будет.

По времени да, не успели. Но только от того, что потеряли его на фигне. Впрочем, это вполне вписывается в возможности Сидиуса манипулировать событиями. Хотя здесь мне больше нравится мысль о проблемах коммуникации.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 4:42

☝️Вот-вот.



В другой беседе как раз обсуждали знает ли Мол, что Палыч и Сидиус это один и тот же человек. И тут всё неоднозначно. Может Мол вообще не знал этого. Тогда он был бесполезен. Да и аргумент Палпатина: "я могу спасти твою жену" - как-то по убедительнее будет. С чего вообще Энакин будет слушать Мола? Не помню, что бы дипломатия была сильной стороной Энакина.
Да и в планах у Мола не было разговаривать с Энакином, он хотел его убить

За жизнь цепляются не только дарксайдеры... за жизнь цепляются все, у кого есть мотивация. Просто у дарксайдера к этому добавляется "он слишком зол, чтобы умереть", а форсеру в принципе прилагается Сила. Про забраков я читала в энциклопедии, что их организм в приципе более живуч в сравнении с человеческим, они менее чувствительны к боли и всё такое.

Я честно пересмотрела сцену ещё раз. И... такое ощущение, что киношники не знали, что они дальше хотят и хотели реакции зрителей. Потому что это - один из самых неудобных ударов, да ещё после прыжка. А главное - после него ты нафиг открыт, и если промахнёшься... или даже не промахнёшься... просто в прошлом я - ролевик- полёвщик и знаю, как с этого удара можно здорово подставиться даже под новичка, а уж в бою с поотивником, поевосходящим тебя классом, это просто самоубийство.

Вопрос с тем, кто в чём был уверен, очень странный. Ты или чувствуешь в Силе, что кто-то конкретный умер, или нет. Спишем на вот это вот . Не знали, как поступят... Однако я даже не про это. А про то, что один раз это - случайность, но там был минимум второй (Мустафар), а в Легендах и третий (пустыня Татуина и будущий Дарт Крайт).

Добавлено через 1 мин.

Я помню. И лично я придерживаюсь мнения, что уж после свидания с матерью он это точно знал.

Добавлено через 6 мин.

Тут зависит от того, как объяснять. Аргумент: "Он лжёт, он никогда не интересовался тем, что могло бы кого-то спасти, кроме него самого, для этого надо любить кого-либо помимо себя, да и вообще дарксайд не слишком заточен под это" - в устах кого-то, кто явно в курсе, как раз могло бы быть аргументом.

Добавлено через 2 мин.

Он бы послушал Асоку. И он - форсер. Когда кто-то говорит о видении, и через Силу ты чувствуешь, что этот кто-то в данный момент честен, не задуматься хотя бы - это странно...

Добавлено через 4 мин.

Я с с самого начала писала: Асока, чем сразу кидаться в драку, могла бы попробовать УБЕДИТЬ Мола, что убиийство - не единственное и далеко не лучшее решение избежать исполнения видения. Могло бы и не выйти. Но попробовать стоило. И вот если нет, то драться, ловить рогатого и т.п. и пытаться сделать это самой... но вероятность, что оно получится, была не нулевой. Слишком уж рогатый был в шоке от своего видения.

Добавлено через 30 мин.
Да, забыла. Ситхи не могут становиться Призраками Силы, но и из джедаев ими становятся далеко не все. Но "жизнь после смерти", как она предусмотрена для всех, есть и для Ситхов, просто их души попадают в менее приятное место, нежели души джедаев. И далеко не все ситхи стремятся избегать смерти любой ценой. За это, кстати, Дарт Тенебрус костерил Дарта Плэгаса, говоря, что тот хуже животного.

Кстати, если возвращаться к финалу этой истории в Повстанцах, то можно думать, что одной из причин настолько милосердного поведения Оби-Вана была надежда на то, что если Мол умрёт, успокоившись, то избежит попадания в эту самую бездну. Типа и так жил в личном аду, так мало ли настрадался? Что на тот момент вообще возносит духовное развитие старого джедая на недосягаемую высоту.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 18:02

Костерил с конечной целью самому избежать смерти и вселиться в Избранного

Насколько я понимаю, это Плэгас, а потом Сидиус собирались, а не Тенебрус. А в целом ситхи разными бывали и с разными воззрениями в этом плане. Тенебрус покинул этот мир задолго до рождения Избранного.

Прикол был с одним из Владык, который таки отказался от Тёмной Стороны именно ради того, чтобы стать Призраком, и ему это удалось. Каково было удивление джедайки с ним повстречаться, представляю себе.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 17:58

Прямо вижу картину: "...по своей воле вступаю в орден лордов ситхов и клянусь в честности и справедливости ко всему живому. - Чуднооо, отныне ты будешь носить имя Дарт... Мол."


Вот именно, он смертельно устал от всей галактики, Сидиуса, Кеноби и всего остального. Первые тринадцать лет на свалке не могли не наложить свой отпечаток, плюс ещё несколько лет один на Малакоре. Когда он улетел с Малакора у него не осталось ни кого и ни чего. Никаких синдикатов, союзников, учеников. Он остался абсолютно один во враждебной галактике и если в Войну Клонов, после Лото Минора он был ещё достаточно молод и имел поддержку Саважа и Тальзин, то теперь никакой мотивации снова бороться за власть и каких-то возможностей для этого у него нет. Остаётся только старина Кеноби


Не думаю, что ему так уж неистово важны были ночные братья, которых он практически не знал или ночные сёстры, которые к моменту его возвращения на Датамир были мертвы. Тальзин и Саваж - да, но не клан. Я считаю единственной его самой высшей целью затмевающей даже Кеноби - было свержение учителя. Тем более, что до ритуала с Эзрой, он не знал выжил ли ли Оби Ван.

Именно. Учитывая, что его мать человек. Такой же дар, как и у Дарта Сиона из котора. Правда в этом направлении, Сион зашел гораздо дальше Мола.

Как вы себе это представляете?)) Мол прекрасно знал, как выглядит его учитель и кто он в мирском варианте. Естественно, так же это знал Дарт Тиранус, а плюс к ним ещё и генерал Гривус, что подтверждает "Сын Датомира".

Это забавно, как Убиван плодит монстров не до конца убивая врагов.))

Вообще-то ещё как могут, правда чаще всего они привязаны к своим гробницам, но это не обязательно. На Коррибане Йоду преследовали толпы так сказать бездомных духов ситхов. Есть даже вариант захватить чужое тело или своего клона и вернуться. Привет Дарту Андедду, Экзару Куну, Вишейту и Сидиусу.

Ну, вообще-то до событий на Набу Мола как раз отличали своеобразные понятия о чести. Да и потом тоже... если дело не касалось Кеноби.

Добавлено через 4 мин.

Скажите лучше от своего безумия, причиной которому и был на 99% Сидиус. Потому что убежать можно от чего угодно, кроме как от самого себя. И после того ритуала, я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что он это осознал и сделал выводы.

Добавлено через 6 мин.

Вообще-то не забавно, а печально.
И если для первого случая получается какая-то техническая странность, во втором можно списать на волю Силы (типа так надо было, так было суждено, хотя в отрыве от общей канвы сюжета выглядит какой-то нереальной жестокостью), то в третьем это уже был явный косяк. Уж он-то должен был понимать, что напрямую толкает на Тёмную Сторону человека, и так едва державшегося за край, и он честно пытается хотя бы смертью этого избежать. Это вообще-то при таком раскладе не убийство, а милость...

Добавлено через 4 мин.

Я имела в виду Призрака Силы в джедайском смысле. Такое удалось только одному.

А вообще там странные отношения со смертью с учётом того, что Дарт изначально не Тьму означает, а клятву любой ценой достичь желаемого любой ценой, даже ценой своей жизни.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 18:40

Во всём виноват именно он.)) Он предвидел появление Тени (Сидиуса), заставил мать Плэгаса (которая была рукой Тенебруса) женить на себе Каара Дамаска, потому что предвидел, что именно их ребёнок будет обладать могуществом и потрясающим даром управления медихлорианами, что тот создаст избранного, вселившись в которого сам Тенебрус обретёт неистовое могущество. То есть, Плэгас им был создан лишь для этой цели.
По сути Тенебрус дед Вейдера, а Плэгас отец


Он был ситхом. До Набу, как раз таки безоговорочно преданным своему учителю. Сидиус был его идеалом.

В джедайском смысле естественно нет. Да и зачем если могут в ситском смысле - по сути призраки ситхов настоящие демоны в ДДГ.

Да, смерть его показана шикарно. Очень понравилось это подобие искупления, он отпустил многое. И как Кеноби закрыл ему глаза. Всё закончилось там где и началось.

Ох, ты ж накрутили-то.
Неужели среди ситхов последнего поколения только Вейдер, да Мол после ритуала на Малакоре, как говорится "ты не боялся её <смерти> и судьбу не просил ни о чём"?

Добавлено через 5 мин.

И всё же свои понятия у него были. Я во многих местах встречала утверждение, что, например, он любил побеждать "по-честному", и даже после Набу упрекал себя за то, что мог бы Квай-Гона по лицу рукояткой не бить, а побеждать на технике даже ценой риска для себя, проявив тем самым больше уважения. И до этого ценил "честный поединок", считая, что иное обесценивает его самого. Но ведь это и было алгоритмом для него, позволявшим не быть вот этим психом поехавшим, каким он стал позднее, тем, что помогало ему не сходить с ума.

ИМХО это по большому счету косяк сценария. Не надо было его воскрешать, нелогично это. Я понимаю, что получилось интересно, но тем не менее.


Не думаю. Скорее всего, сначала имелось ввиду, что он мертв. И только потом решили, что это не так.


Думаю, эта способность не так уж хорошо работала. Иначе как бы Палпатин лапшу на уши вешал?


Был в шоке и не почувствовал.


Это было бы красиво. Вообще очень красивая и пронзительная сцена. Одна из самых возвышенных. Если бы это было кино с реальными актерами, я рыдала бы в три ручья. При том, что всегда была совершенно равнодушна к Молу как к персонажу. Но тут мне его жаль. Удивительно, откуда берутся такие по-настоящему прекрасные вещи в простеньком, казалось бы, детском сериале. Ради такого стоило его смотреть.

Одному всё же вроде как удалось... перестав быть дарксайдером ради этого...
Я так понимаю, на этом был основан поступок одной старой джедайки, которую Сидиус поиказал Вейдеру убить. Она на его глазах обратилась в Призрака и стала его уговаривать, мол, отвергни Тёмную Сторону, и сможешь обрести бессмертие - то, что ситх ищут и не находят. Вот только Вейдеру до бессмертия было как до фонаря. Ему с Паааадме быть хотелось или хотя бы услышать, что та его прощаааает... да Сидиусу за обман отомстить...

Да, последние поколения династии Бейна, чуть ли не вывернули Силу наизнанку и залезли в мутные глубины мироздания в своих эксперементах. Правда ученик вседа считал учителя дебилом и что именно его взгляд верный. Тенебрус не дал своему учителю завершить эксперименты над созданием вируса способного отрезать джедаев от Силы, Плэгас покончил с наполеоновскими планами Тенебруса и Сидиус соответственно так же. Но своим ученикам он никогда не преподавал тех глубин Силы и тёмной стороны, которых добились предшественники в конце династии, ибо он завершил Великий План и все ученики были лишь инструментами, которые не должны были его свергнуть.

Я эту серию смотрела во французском исполнении, не фанатском, официальном, но французском. Кстати, почему-то там последний диалог длиннее, чем в английском оригинале или русском дубляже. И он получается ещё пронзительнее. Мол говорит примерно следующее:
- Скажи мне, мне это важно знать, ты ведь охраняешь того самого, который Предсказан?
- Да, его.
- Это хорошо. Он отомстит за нас за всех.
Причём используется такой оборот, который подразумевает, что в этих всех он включает и самого Кеноби. То есть происходит примирение. Но французы почему-то вообще Мола любят...

Добавлено через 4 мин.

Во-первых, у Палпатина уникальные ментальные способности. Во-вторых, там форсер, если есть причины ему не верить, но он говорить правду и хочет, чтобы другой форсер это понял, может, как говорится, "открыться", что, как я поняла, делает Вейдер в диалоге с Люком в Облачном Городе перед тем, как Люк бросился в шахту. Там Люк и увидел не монстра, но человека.

Добавлено через 2 мин.

Будем честны. В Повстанцах много над чем обрыдаться. Это и смерть Кеннана Джарруса, и Мол, и Асока с Вейдером, и не только... при всей простоте и примитивности.

Добавлено через 3 мин.

Прямая иллюстрация того, что кого Бог хочет наказать, того лишает разума. И получили на свою голову Избранного. Ну, на голову всех, но не суть. Такова цена... Сидиусу показалось мало, так его ещё потом дополнительно Диадой приложило. Так, чтоб окончательно кол осиновый забить...


Мне в связи с этим особенно интересно происхождение Шми Скайуокер. Судя по тому, насколько тяжёлая судьба и у неё, и у всех потомков, там в предках должен был затесаться как минимум какой-нибудь дарксайдер-недоситх с замашками Джаббы Хатта.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 19:24