Естественно. Так и было, пока к 3 сезону ВК Лукасу моча в голову не ударила.))

Я считаю, что он стронулся с уверенной позиции лорда ситха после встречи с Асокой. Это пошатнуло его как ситха и запустило процесс. Её уход из ордена был одной из ступенек на тёмную сторону, а встреча на Малакоре - первой на светлую. Не в курсе про джедаек ставших призраком перед Вейдером, да и вообще этот момент как-то слабо каноничен, потому, что Квай Гон вновь открыл эту забытую способность, что обыграно и в фильмах и в ВК. Я где-то видел инфу, якобы в новелизации 6 эпа, пока Вейдер медитировал в своей капсуле на флагмане, у него был диалог с голосом Квай Гона, уж кого-кого, а этого джедая Энакин уважал больше всех. Этот момент выглядит вполне логичным и верибельным. Таким же мог быть и диалог Кайло Рена с призраком Энакина, к примеру:

- Бен мёртв, я Кайло Рен и завершу, что ты начал.

- Нет, мой внук жив и должен действительно завершить, что я начал. Вейдер был ошибкой. Восстанови равновесие Силы и сделай то, что не смог сделать я...

Понятное дело. Просто воспользовались тем фактом, что случаи, пусть и единичные, когда люди, потерявшие тело ниже пояса, выживают и живут, хоть и хреново, имеют как бы место. Но если бы Кеноби вышел там изначально на более скоростную и логичную иайдошную "петлю" (по-японски кэса-гири), то о возвращении там не шло бы и речи, там остаются ошмётки класса "капуста".

Добавлено через 9 мин.

Это был комикс из Старого Канона, не знаю, насколько он считается каноничным сейчас. В принципе, Квай-Гон мог быть первым, но кто сказал, что единственным?

Асока - да. Более того, мне кажется, что в известном смысле Вейдер сохраняет к ней особое отношение всё время. В обсуждаемой нами серии то, как он опускается на колено, поднимая её меч, хотя мог бы Силой. Сначала он явно думает, что она погибла, и явно скорбит. Потом догадывается, что она жива, но заставляет всех поверить, что она мертва, чтобы за ней не гонялись Инквизиторы. Потом эта встреча на Малакоре. И всё же по-настоящему крутой поворот произошёл после того, как он узнал, что Падме он не убивал, а его сын жив. И в особенности - после событий в Облачном Городе. Хотя он уже и там двусмысленно себя ведёт, понимай как хочешь. Но при встрече с Люком на Эндоре у меня полное ощущение, что он для себя уже всё решил, и просто играет роль, чтобы раньше времени перед Сидиусом не раскрыться. Прямо вот смотришь, как он меч Люка рассматривает, и такое ощущение, что мосты-то за ним уже горят...

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 23:12

Нет. Вейдер считает, что Асока погибла. То, что она жива, он узнает лишь в Повстанцах, когда они с Асокой впервые друг друга почувствуют. "The apprentice lives"-момент.

Поскольку там сцена без слов, можно лишь гадать. Хз, что он думал на самом деле. Смерти её он не почувствовал. Меч там был только один. И он молчит.
Но по его позе и движениям видно в любом случае, что ему не пофиг на неё.

За исключением Сидиуса, которому он вынужден был подчиняться, колени он вообще преклонял где бы то ни было только на могиле своей матери и Падме.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 23:14

Я так долго откладывала просмотр финала, боясь тотального разочарования, но всё оказалось иначе. Последняя арка ударила в самое сердце: саунд, рисовка, хореография боёв (если уместно такое об анимационном продукте утверждать) просто на высшем уровне. В предпоследней серии так и чувствуешь катастрофу, которая с каждой секундой приближается. Асока, Рекс и Мол просто имбы Несмотря на некоторые моменты, которые подпортили впечатления от последнего сезона, финал получился очень достойный. Пустить нескупую слезу не грех на последней серии.
П.С. ТАМ ВЕЙДЕР, НЕ НУ ВЫ ВИДЕЛИ ЭТОГО БОЖЕНЬКУ?

В Путеводителе по эпизоду написано, что финальная сцена происходит несколько лет(!) спустя после Приказа 66. А значит, Вейдер уже давно полностью на ТСС. Очевидно, что в момент опознания меча у него случился на мгновение проблеск энакиновской личности, как у него бывает время от времени при виде значимых предметов из его прошлой жизни.
Колен он не преклонял, он просто опустился на одно колено, чтобы откопать заинтересовавший его предмет.

Просто? Ему это на минутку очень непросто, ибо тупо больно. Такие вещи он обычно телекинезом делает. Так что в его исполнении это - знак почтения и своего рода жертва. Никакой простоты тут нет.

Сообщение отредактировал Feone - 31.5.2020, 1:26

Примирение - верное слово. Именно примирение и впечатляет меня так сильно.


Да, так трогательные моменты. Кейнана было очень жалко.

Ой, только не подходит здесь слово жалко. Жалко тех, кто жалок. А к таким титанам, чей дух твёрже мандалорской брони, другое слово потребно...

Да, и мы это обсуждали. Скажем так: я очень расстроилась. Долго не могла заставить себя досмотреть сериал из-за этого.

Например защитить от ситха сам мандалор? Ну тот самый мир, где она еще будучи сопливым джедаем учила детей, как бороться с коррупцией?
А что ему толку с трупа девчонки, что теперь даж не джедай?
Так же как Эни с Оби просверлили в вырезанных сценах к мести Ситхов

Оби-Ван махровый джедай в самом отрицательном смысле этого слова, поэтому он ведет себя согласно "методичке", а это значит +1 в графе разочарований Энакина
Например пользуясь ее связью с Энакином, заманить Дарт Вейдера в ловушку и грохнуть, обломав Сидиусу всю малину?
а типа джедаев можно убивать только в дуэлях на светопалках?Интересно, чего тогда в Войну Клонов джедаи пачками дохли...

Добавлено через 9 мин.
Ну вспоминая как сам Палыч Плэгаса завалил...
Молу после просера идеи с храмом ситов больше уже ничего не осталось(отомстить Сидиусу он уже не мог)

Сидиус, конечно, хорошенько учителя подпоил, но в конечном итоге смог того убить благодаря изощренному уму и непосредственному могуществу в Силе. Так что смоги Мол победить Палпатина, дело ситов явно осталось бы в надёжных руках.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 1.6.2020, 1:41

Тем не менее, он всё таки решил её убить когда онп ему в 3 раз отказала, только настолько глупо, что сам проиграл в итоге.

Ну это же вырезанные сцены.
Просто сцена с приказом 66, где Асока стоит спиной к Рексу и не глядя отстреливается, а в переди по ней ещё 5 человек стреляют и она при этом как-то успевает вырезать дыру и выбраться без единой царапины - меня разочаровала, ибо и так мы знали, что Асока выживет, но тут даже не пытались заставить понервничать за персонажа. Просто даётся как данность: вот Асока крутая, она всё может. Да и вопросы появляются после такого действа. Если падаван так может, почему дркгие джедаи нет?


Ок, может и так. Нравится - иди защищай. Что ж она к Энакину и Оби-Вану полетела, считая, что ей и Мандалору почему-то должны помочь? Мандалор не входит в Республику, плюс, у них там нападение на Корусант и на канцлера, а она в обиженку играет, типо: вы только и делаете, что занимаетесь политикой! У Оби-Вана было гораздо больше причин всё кинуть и побежать с Молом сражаться, но он же смог забить на себя и на свои чувства, Асока его еще в чём-то упрекает.


Как раз-таки Кеноби правильно поступил. Мало кто сможет мыслить рационально, и, как вы сказали, вести себя согласно "методичке" в сложившейся ситуации. А что да разочарований, энакиновское "поступаю так, как хочу " + 1 в графе разочарований Оби-Вана


Но Асока уже ясно дала понять, что не собирается с ним сотрудничать.

Вот тут интересный момент . ИМХО выпуская Мола и говоря ему " не разочаруй меня " Асока согласилась на союз с Молом но на своих условиях. Когда Асока его погнала чуть не пинками на диверсию убивать клонов. Он то думал что он будет главным и Асока будет плясать под его дудку, но Асока фактически заявила что тут главная она а он туповат и будет выполнять её указания.А это уже резко не понравилось Молу

И это закономерно ударило по ней позже. Жива осталась, но гибель всего экипажа Венатора по факту на её совести. Годы спустя она совершила ту же ошибку. Посыл все тот же, что в 3 эпизоде - нельзя с ситами на компромиссы идти. Именно сцена того, как это сделал Энакин, Асоке и привиделась.

К слову о Скайуокере. Пересмотрел сцену заключения союза между рогатым и джедаями на Малакоре. Там он упоминает, что Вейдера ему в одиночку не одолеть. Учитывая, что в ВК он планировал победить совместный дуэт Оби-Вана и Энакина и убить их обоих, самоуверенности у него поубавилось. Надеюсь, что это намек на то, что схватка между Молом и Ведром таки состоялась за кадром (с невеселым результатом для первого) и нам её когда-нибудь покажут.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 1.6.2020, 19:41

Вот что меня поражает, так это то, что они все такие видящие-предвидящие, да главного никто и не увидел, что оное "Ведро" главгада и сделает по итогу, следовательно трогать его ниииизяяя. Никто не разглядел

Сообщение отредактировал Feone - 1.6.2020, 23:27

На её совести?))) Какой же у неё был альтернативный выбор? Гордо умереть?))

Ух, это всегда хотел увидеть. В сиквеле фолен ордера Мол был очень кстати. А то валяется безхозным грузом всё имперское время почти до новой надежды.

Потому что ей 17 лет, а ему почти 40. С возрастом научаешься обуздывать чувства и думать головой. Ну, не все научаются, конечно, но все же.

Ситуация, конечно, была паршивая, но Асока успешно пряталась от клонов еще до того, как Мол начал отвлекать внимание на себя. Его участие, безусловно, повысило шансы Тано освободить Рекса, но вот уничтожать гипердвигатель она его не просила.

Кстати да, особенно учитывая то, сколько внимания было в первой части к Датомиру и его обитателям. Но вот непосредственно схватку двух ситов я там не представляю. Да и непонятно, куда её даже в теории могут вставить.

Асока сказала Молу: "Не дай мне об этом пожалеть". Совсем другой подтекст. И она не согласилась на тим-ап с Молом, она решила односторонне использовать его как орудие. Ей было пофиг, сдохнет ли он в процессе. Союз же подразумевает взаимную выгоду и согласие. Мол, в свою очередь, отправился, куда указано, не потому, что он подчинился воле Асоке, а потому что ему тоже надо было убираться с этого корабля. И если бы ему подвернулся шанс свалить сразу же, он непременно бы им воспользовался. То, что он попутно создал для Асоки диверсию, было лишь желанным побочным эффектом.


Абсолютно те же самые мысли были и у меня. Между мандалорскими приключениями и Малакором пробел в целых 10 лет. Из слов Мола ясно следует, что он успел за это время сразиться с Вейдером и отступить, а токже порубить десятки инквизиторов, натравленных на него. Очень хочется все это увидеть!

Сообщение отредактировал Tinve - 1.6.2020, 23:42