X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Репутация, За полгода до Эндора
сообщение 20.11.2020, 0:59
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Мы с Darth Juu гоняем ролёвку, на материале которой в дальнейшем будет написан огромный фанфик. На него можно смотреть как на АУшку, а можно как на "то, что за кадром". Смысл в том, что не только Падме и Люком Вейдер меняется к лучшему. И ощутимый, но промежуточный результат этих изменений можно увидеть в этом маленьком фрагменте. Но сторонний наблюдатель ничего не увидел, так как картинка в целом ни у кого не сложилась. И... репутация правит ситуацией.

Итак, авторство: feone и Darth Juu
Можно смотреть как на альтернативку, либо как на закадровое канона.
Более ранняя инспекция Вейдера на строительство ЗС2, чем мы видели в фильме, за полгода до событий на Эндоре примерно. Желая выслужиться, начальство загоняло строителей. С обратным результатом. В итоге все смотрят друг на друга, кто попадёт первым под раздачу...

Кого придушит Вейдер? Или на этот раз никого?


Сообщение отредактировал Feone - 20.11.2020, 1:00


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 20.11.2020, 21:20
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Там битым словом сказано, что никто не сможет работать хорошо в такой ситуации, даже если очень постарается.

Там это настолько вскользь, что про стоящую перед Вейдером дилемму додумывать приходится.

Цитата(Feone)
У него не было времени, причём о причинах Палпатину лучше не знать.

Из отрывка совсем не очевидно, что у Вейдера не было времени. Да и вообще, что по-вашему Вейдер собирался делать дальше, после допроса бригадира? Ну, узнает он что-то - часть информации, далеко не всю, кусочек мозаики, щедро сдобренный субъективностью (бригадир просто не могла знать всего) - дальше что? Ещё одного бригадира на допрос вызывать? Потом ещё одного и ещё, пока не кончатся? И только потом вчитаться в отчёты?
Что по-вашему, Вейдер ожидал? Что один человек из десятков тысяч работающих здесь как на духу ему всё выложит про суперсекретный саботаж? Тогда уж вписывайте вашу любимую Силу - подсказала, что допрос всё прояснит, и всё тут.
С самого начала, с того, как быстро и скупо описано начало вейдеровской инспекции, как всё действие галопом летит, не объясняя ничего, всё распадается.
Да, такой вопрос - сколько по-вашему такая инспекция должна длиться? Что-то меня терзают смутные сомнения от небрежно брошенного "все о ходе строительстве Звезды Смерти".

Цитата(Feone)
Девочку для битья ему подсунули, чтобы зад прикрыть.

Проблема с этим в том, что подсовывавшие должны были либо быть осведомлены, что у Вейдера вот совсем нет времени на настоящую проверку и отчёты он не прочитает, либо считать Вейдера тупым стенобитным орудием. А иначе как оно должно было сработать?

Цитата(Feone)
Он, конечно, не тупое стенобитное орудие, но системный анализ не входит в число его добродетелей

Теперь уже системный анализ нужен, чтобы понять, что увеличение рабочего времени до физически невозможного приведёт к печальному результату? Нет, получается, что ваш Вейдер таки дурак, который без специально обученных советников только светошашкой махать может.
Говорю же, ситуацию нужно переписывать. Полностью, или только детали, скрывая или объясняя скользкие и нелогичные моменты.

Сообщение отредактировал Than - 20.11.2020, 21:30
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 2:54
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 20.11.2020, 21:20) *
Там это настолько вскользь, что про стоящую перед Вейдером дилемму додумывать приходится.

Из отрывка совсем не очевидно, что у Вейдера не было времени.

А вот это уже конструктивно. Значит, там надо расписывать подробно до, во время и после. Примерно понятно, как.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Than @ 20.11.2020, 21:20) *
Да и вообще, что по-вашему Вейдер собирался делать дальше, после допроса бригадира? Ну, узнает он что-то - часть информации, далеко не всю, кусочек мозаики, щедро сдобренный субъективностью (бригадир просто не могла знать всего) - дальше что? Ещё одного бригадира на допрос вызывать? Потом ещё одного и ещё, пока не кончатся? И только потом вчитаться в отчёты?

Вы тут сказали, что для того, чтобы спрашивать, нужно сначала знать, о чём. Это верно, но и для того, чтобы зарыться в документы, нужно сначала понять, что искать. Такой грандиозный объект и документов порождает тонны бумаги или терабайты электронной информации. Что ищем? Саботаж? Воровство? Головотяпство? Тайная ложа или явная лажа? Краткий опрос первой линии может дать наводку, какие данные запрашивать помимо красиво прилизанной сводной информации в папочке, предназначенной больше затушевать картину, нежели прояснить. Блин, знаю я, как такие документы химичат. А иногда ещё и пройтись и посмотреть своими глазами. Кстати, достаточно профессиональными.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Than @ 20.11.2020, 21:20) *
Теперь уже системный анализ нужен, чтобы понять, что увеличение рабочего времени до физически невозможного приведёт к печальному результату? Нет, получается, что ваш Вейдер таки дурак, который без специально обученных советников только светошашкой махать может.
Говорю же, ситуацию нужно переписывать. Полностью, или только детали, скрывая или объясняя скользкие и нелогичные моменты.

Не дурак. Силовик, что не одно и то же. Он умеет планировать и вести сражения и искать хорошо скрывающихся лиц. Он - грамотный инженер и в потенциале талантливый конструктор. У него руки, хоть и протезированные, а прикручены куда надо. Но вот какой он администратор? Увеличение рабочего времени до физически невозможного имеет какую-то причину. Нехватка людей? Но штат явно комплектовался не на пустом месте. Какие-то проблемы в технологической цепочке? Административный идиотизм? Управленческие накладки, из-за которых по сто раз приходится переделывать одно и то же? Объект-то огромный. Но ведь об этом увеличении ничего в бумагах скорее всего и не было.

Господи, да, даже выдающийся учёный не обязан быть при этом классным управленцем. А из вояк история знает примеры выдающихся полководцев и при этом совершенно неэффективных на штабных позициях и ещё хуже в качестве управленцев.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Than @ 20.11.2020, 21:20) *
Проблема с этим в том, что подсовывавшие должны были либо быть осведомлены, что у Вейдера вот совсем нет времени на настоящую проверку и отчёты он не прочитает, либо считать Вейдера тупым стенобитным орудием. А иначе как оно должно было сработать?

Не случайно же название - Репутация. В Империи о нём многие думали как о тупом стенобитном орудии и вулкане, который неизвестно, когда снова рванёт. Собственно здесь как раз фишка в том, что оная репутация не соответствует действительности.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Than @ 20.11.2020, 18:57) *
И это не повод ситху с ним общаться, принимать помощь и благодарить. Джедай он и в Силе джедай.

Опять же, было предупреждение, что тут он ситхом уже больше старается казаться, чем быть. И для этого есть очень веские причины. А мыслеобщение мог бы засечь разве что Палыч, да и то, будь он поблизости или пожелай прицельно следить именно сейчас, да и то без гарантии. С Джинном в данном таймлайне они общаются уже некоторое время, и началось всё с того что тот помог ему не расклеиться в хлам от самоуничижения, когда был риск, что Палыч это заметит. Чем грозило такое расклеивание, в комиксах красочно расписали. Тогда Ведро сильно удивился, что кому-то с той стороны на него не плевать.

Сообщение отредактировал Feone - 21.11.2020, 2:56


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Feone   Репутация   20.11.2020, 0:59
- - knight errant   Неплохой фан-фик, но это АУ на грани ООС, а не про...   20.11.2020, 1:11
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 1:11) ...   20.11.2020, 1:28
|- - Darth Juu   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 0:11) ...   20.11.2020, 1:29
|- - Feone   Цитата(Darth Juu @ 20.11.2020, 1:29) Поче...   20.11.2020, 1:36
- - Apolra3529   Цитата(Feone)его ненависть к ним могла их банально...   20.11.2020, 5:48
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 20.11.2020, 5:48) Что...   20.11.2020, 10:44
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 20.11.2020, 5:48) Ну ...   20.11.2020, 11:16
- - knight errant   , , вы бы еще сиквелы в качестве аргумента привели...   20.11.2020, 10:08
- - knight errant   Цитата(Feone)Я встречала информацию, что Призрака ...   20.11.2020, 10:52
- - knight errant   Цитата(Feone)Вы сами не раз ссылались на НК, где В...   20.11.2020, 11:51
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 11:51)...   20.11.2020, 11:56
- - Emperous   Цитата(Feone)В РВ есть комикс, где Палыч посылает ...   20.11.2020, 14:18
|- - Feone   Цитата(Emperous @ 20.11.2020, 14:18) http...   20.11.2020, 14:22
- - Than   Слишком мало, слишком просто, слишком непроработан...   20.11.2020, 15:31
|- - Darth Juu   Цитата(Than @ 20.11.2020, 14:31) Слишком ...   20.11.2020, 17:42
|- - Feone   Цитата(Than @ 20.11.2020, 15:31) Идиотски...   20.11.2020, 17:59
- - knight errant   Цитата(Feone)да и большой вопрос, когда он вообще ...   20.11.2020, 18:04
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 18:04)...   20.11.2020, 18:09
|- - Darth Juu   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 17:04)...   20.11.2020, 18:23
- - knight errant   Цитата(Feone)А если никому никогда не давать второ...   20.11.2020, 18:15
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 18:15)...   20.11.2020, 18:23
- - knight errant   Цитата(Feone)Просто я знаю на своей шкуре, что так...   20.11.2020, 18:44
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 18:44)...   20.11.2020, 19:58
- - Than   Цитата(Darth Juu)Насчет того, что "слишком пр...   20.11.2020, 18:57
|- - Feone   Цитата(Than @ 20.11.2020, 18:57) Плюшевый...   20.11.2020, 20:01
|- - Feone   Цитата(Than @ 20.11.2020, 18:57) Так пока...   20.11.2020, 20:46
- - Anna   ЦитатаПризрак Силы: будет разговаривать с Дартом В...   20.11.2020, 19:36
- - Darth Juu   ЦитатаНаскоро посмотрел документы, по сути ни в че...   20.11.2020, 19:38
- - Than   Цитата(Darth Juu)иногда лучше спросить человека, ч...   20.11.2020, 20:01
- - Than   Цитата(Feone)Её состояние его едва не спровоцирова...   20.11.2020, 20:07
- - Than   Цитата(Feone)Там битым словом сказано, что никто н...   20.11.2020, 21:20
|- - Feone   Цитата(Than @ 20.11.2020, 21:20) Там это ...   21.11.2020, 2:54
- - Гиллуин   Цитата(knight errant)давайте только опять не задви...   20.11.2020, 21:43
- - knight errant   Цитата(Than)ИМХО, всю описанную ситуацию нужно пер...   20.11.2020, 23:56
- - Than   Цитата(Feone)Это верно, но и для того, чтобы зарыт...   21.11.2020, 5:39
|- - Feone   Цитата(Than @ 21.11.2020, 5:39) Тогда это...   21.11.2020, 18:33
- - Than   Цитата(Feone)Когда мы начинали игру, он в исходной...   21.11.2020, 20:34


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 9:05

Яндекс.Метрика