X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Репутация, За полгода до Эндора
сообщение 20.11.2020, 0:59
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Мы с Darth Juu гоняем ролёвку, на материале которой в дальнейшем будет написан огромный фанфик. На него можно смотреть как на АУшку, а можно как на "то, что за кадром". Смысл в том, что не только Падме и Люком Вейдер меняется к лучшему. И ощутимый, но промежуточный результат этих изменений можно увидеть в этом маленьком фрагменте. Но сторонний наблюдатель ничего не увидел, так как картинка в целом ни у кого не сложилась. И... репутация правит ситуацией.

Итак, авторство: feone и Darth Juu
Можно смотреть как на альтернативку, либо как на закадровое канона.
Более ранняя инспекция Вейдера на строительство ЗС2, чем мы видели в фильме, за полгода до событий на Эндоре примерно. Желая выслужиться, начальство загоняло строителей. С обратным результатом. В итоге все смотрят друг на друга, кто попадёт первым под раздачу...

Кого придушит Вейдер? Или на этот раз никого?


Сообщение отредактировал Feone - 20.11.2020, 1:00


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 21.11.2020, 5:39
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Это верно, но и для того, чтобы зарыться в документы, нужно сначала понять, что искать.

Вейдер ищет что-то конкретное или проводит инспекцию вообще, в ходе которой вскрываются некие заметенные под ковер неприятные моменты?

Цитата(Feone)
Такой грандиозный объект и документов порождает тонны бумаги или терабайты электронной информации.

Ну вот то самое "все о ходе строительстве Звезды Смерти". Вейдер инспекцией занимается в гордом одиночестве? Как в одном фанфике самолично просматривал все чертежи Звезды Смерти?
Где работа его подчиненных, аналитиков, агентов? Или Вейдер отдувается за всех разом?

Цитата(Feone)
Краткий опрос первой линии может дать наводку, какие данные запрашивать

Этим обязательно должен заниматься лично главнокомандующий? Или птицы полётом ниже, подчиненные и агенты, вплоть до дроидов?

Цитата(Feone)
Увеличение рабочего времени до физически невозможного имеет какую-то причину.

Кажется, мы друг друга не понимаем. С моей точки зрения, то, что увеличение рабочего времени до физически невозможного влечёт за собой нехорошие последствия (за исключением кратковременных единичных случаев) очевидно всем, кроме круглых идиотов. А у вас и начальству строительному это непонятно, и рабочим вроде тоже.
Вообще, сейчас ситуация дистиллированная до самого простого уровня. Строители покорно работают по назначенному невозможному графику. Всё. И вот именно из-за этой простоты, можно даже сказать, примитивности, лично я в эту ситуацию поверить (приостановка неверия! принятие!) не могу (как вы с Амидалой на Полис Масса). Всё слишком просто, и требует, чтобы на стройке дебил сидел на идиоте и имбецилом погонял. Кто-то взял да и приказал, по неизвестной причине, увеличить рабочие часы по физически невозможных. Все остальные взяли под козырек и покорно принялись исполнять и как воды в рот набрали. Никто не принялся скандалить, никто не затеял административную борьбу, никто не побежал в СИБ с доносом.

Цитата(Feone)
Нехватка людей? Но штат явно комплектовался не на пустом месте. Какие-то проблемы в технологической цепочке? Административный идиотизм? Управленческие накладки, из-за которых по сто раз приходится переделывать одно и то же? Объект-то огромный.

А в тексте только заготовка-полуфабрикат "начальство загоняло строителей". Без подробностей, как так случилось, какие были резоны и мотивация в глобальном и локальном плане. А они должны были быть.
Ситуацию можно довести до более-менее приемлемой с точки зрения логики и здравого смысла. Сбавить градус абсурдного "начальство приказало работать по 20 часов в сутки". Там добавить, что где-то произошла накладка, где-то ошибка наложилась на ошибку, здесь отставание от графика сплюсовалось с уязвленным самолюбием или гордыней, там со взятыми на себя ударными обязательствами. Кто-то не подумал, кто-то забыл, кто-то не отступился или наоборот смирился. Подкрутить мотивации всем, начиная с закадрового начальства (нет, просто желания выслужиться недостаточно), и заканчивая бригадиром (пока что она только винтик системы, чтобы обнять и пожалеть, увы). Проработать, в общем.

Цитата(Feone)
Но ведь об этом увеличении ничего в бумагах скорее всего и не было.

У меня слов нет. Вы, что, действительно так считаете? Люди находятся в рабочей зоне, расходуют стройматериалы, их работу оценивают/принимают - что, вообще никакого учета не ведётся? Нигде не отражается? Вы серьёзно?

Цитата(Feone)
Господи, да, даже выдающийся учёный не обязан быть при этом классным управленцем. А из вояк история знает примеры выдающихся полководцев и при этом совершенно неэффективных на штабных позициях и ещё хуже в качестве управленцев.

Ещё раз, у вас Вейдер инспекцией занимается в гордом одиночестве? Тогда его как бы не со всех руководящих позиций надо гнать за полную профнепригодность.

Цитата(Feone)
Опять же, было предупреждение, что тут он ситхом уже больше старается казаться, чем быть.

Тогда это никакое не "закадровое канона" (что заявлено в шапке), а чистое АУ.

Цитата(knight errant)
Полноте, у людей тут свои собственные ЗВ и свой альтернативный Вейдер

Это не есть плохо само по себе. Фанфиков с альтЗВ и альтернативным Вейдером я читал много и с удовольствием. Проблемы с логикой и здравым смыслом в самых расканонистых фанфах останутся проблемами с логикой и здравым смыслом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 18:33
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 21.11.2020, 5:39) *
Тогда это никакое не "закадровое канона" (что заявлено в шапке), а чистое АУ.

Когда мы начинали игру, он в исходной точке был вполне каноничен. Но ситуация, в которую мы его поставили, зацепила его за ситхское "я всегда получаю то, чего хочу, любой ценой", а ценой оказалась та самая победа, которая освобождает, из кодекса ситхов, только в данном случае это оказалась победа над самим собой, как это ни парадоксально, над Тьмой внутри себя, иначе хрен тебе, а не получить желаемое. И через себя ему там не раз приходится переступать с настоящей ситхской беспощадностью к самому себе. Только цель не совсем обычна для классического ситха. Хотя... ситхи разными бывали. Зато в процессе он получает некоторое количество плюшек в виде знаний, которые хотя бы отчасти заменили ему то, а чему его так и не допустил Палпатин, правда и некоторое количество оплеух, да ещё вынужден скрывать всё это от Императора. С точки зрения общего сюжета - это одна из них. Только что он воочию увидел, что система, основанная на тирании, порождает произвол такого уровня, какой противоречит всяким его понятиям о порядке и справедливости, а эта история замыслена как ещё один урок ему относительно того, что система, построенная на страхе, приводит к вот таким вот вещам.

В целом же общая идея состоит в том, что за одним и тем же фасадом могут скрываться очень разные по сути вещи. Та же чёрная маска, так же мало слов, та же угрожающая общая тональность, и никто не видит, как поменялась суть. В упор. В этом основная идея. Причём эта суть пока далеко не благостна. И всё же она совсем другая.

На самом деле я могу только поблагодарить за те вопросы, которые были заданы именно в этом последнем комментарии. С ними понятно, как и куда всё это придётся расписывать. Потому что с побочными сюжетными линиями всегда проблема с выстроенностью.

Добавлено через 12 мин.
Цитата(Than @ 21.11.2020, 5:39) *
У меня слов нет. Вы, что, действительно так считаете? Люди находятся в рабочей зоне, расходуют стройматериалы, их работу оценивают/принимают - что, вообще никакого учета не ведётся? Нигде не отражается? Вы серьёзно?

Рассказать, как вообще возникла идея вот этой сюжетной петли, которая на самом деле достаточно побочна к основному повествованию?

Дело было в реале у нас на работе. Где-то с середины сентября по середину октября Министерство стало от нас требовать кучу бумаг, одну абсурднее другой плюс у привычных поменялся порядок к их оформления. В итоге. Посреди рабочего дня, когда у всех на минутку есть работа, которую не отложишь и не перенесёшь, прихолит распоряжение: всем срочно подготовить такие-то документы. Срок исполнения до конца рабочего дня. И вот ты изворачиваешься, халтуришь по своим основным обязанностям, чтобы выкроить время на этот маразм, задерживаешься на работе... только собираешься уходить - приходит новое распоряжение о новых бумажках. Срок исполнения - до полуночи. И вот ты едешь в транспорте и кропаешь это в мобильнике. Только управишься, как тебе в вотсап новое распоряжение. Срок исполнения... до утра. Сидишь дома за компом ло 5 утра, а утром идёшь на работу. Через пару дней всё повторяется. И так целых полтора месяца. А потом ты заболеваешь, и на фоне вот этого вот и нетипичности симптомов только постфактум узнаёшь, что это был ковид. В общем состояние Эллис - это была я накануне того, как свалилась. И думаете хоть где-то отражены эти переработки? Как бы не так. Исключительно непосредственное начальство, благодаря своему умению крутиться, выдало нам по небольшой надбавке в пределах возможности выделить из резервных денег, которые не идут под отчёт. А так нам за этот кошмар не полагалось НИЧЕГО. Ну, среди коллег ходил чёрный юмор про кого надо придушить за это безобразие. А Вы говорите...

Сообщение отредактировал Feone - 21.11.2020, 18:35


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Feone   Репутация   20.11.2020, 0:59
- - knight errant   Неплохой фан-фик, но это АУ на грани ООС, а не про...   20.11.2020, 1:11
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 1:11) ...   20.11.2020, 1:28
|- - Darth Juu   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 0:11) ...   20.11.2020, 1:29
|- - Feone   Цитата(Darth Juu @ 20.11.2020, 1:29) Поче...   20.11.2020, 1:36
- - Apolra3529   Цитата(Feone)его ненависть к ним могла их банально...   20.11.2020, 5:48
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 20.11.2020, 5:48) Что...   20.11.2020, 10:44
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 20.11.2020, 5:48) Ну ...   20.11.2020, 11:16
- - knight errant   , , вы бы еще сиквелы в качестве аргумента привели...   20.11.2020, 10:08
- - knight errant   Цитата(Feone)Я встречала информацию, что Призрака ...   20.11.2020, 10:52
- - knight errant   Цитата(Feone)Вы сами не раз ссылались на НК, где В...   20.11.2020, 11:51
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 11:51)...   20.11.2020, 11:56
- - Emperous   Цитата(Feone)В РВ есть комикс, где Палыч посылает ...   20.11.2020, 14:18
|- - Feone   Цитата(Emperous @ 20.11.2020, 14:18) http...   20.11.2020, 14:22
- - Than   Слишком мало, слишком просто, слишком непроработан...   20.11.2020, 15:31
|- - Darth Juu   Цитата(Than @ 20.11.2020, 14:31) Слишком ...   20.11.2020, 17:42
|- - Feone   Цитата(Than @ 20.11.2020, 15:31) Идиотски...   20.11.2020, 17:59
- - knight errant   Цитата(Feone)да и большой вопрос, когда он вообще ...   20.11.2020, 18:04
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 18:04)...   20.11.2020, 18:09
|- - Darth Juu   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 17:04)...   20.11.2020, 18:23
- - knight errant   Цитата(Feone)А если никому никогда не давать второ...   20.11.2020, 18:15
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 18:15)...   20.11.2020, 18:23
- - knight errant   Цитата(Feone)Просто я знаю на своей шкуре, что так...   20.11.2020, 18:44
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 18:44)...   20.11.2020, 19:58
- - Than   Цитата(Darth Juu)Насчет того, что "слишком пр...   20.11.2020, 18:57
|- - Feone   Цитата(Than @ 20.11.2020, 18:57) Плюшевый...   20.11.2020, 20:01
|- - Feone   Цитата(Than @ 20.11.2020, 18:57) Так пока...   20.11.2020, 20:46
- - Anna   ЦитатаПризрак Силы: будет разговаривать с Дартом В...   20.11.2020, 19:36
- - Darth Juu   ЦитатаНаскоро посмотрел документы, по сути ни в че...   20.11.2020, 19:38
- - Than   Цитата(Darth Juu)иногда лучше спросить человека, ч...   20.11.2020, 20:01
- - Than   Цитата(Feone)Её состояние его едва не спровоцирова...   20.11.2020, 20:07
- - Than   Цитата(Feone)Там битым словом сказано, что никто н...   20.11.2020, 21:20
|- - Feone   Цитата(Than @ 20.11.2020, 21:20) Там это ...   21.11.2020, 2:54
- - Гиллуин   Цитата(knight errant)давайте только опять не задви...   20.11.2020, 21:43
- - knight errant   Цитата(Than)ИМХО, всю описанную ситуацию нужно пер...   20.11.2020, 23:56
- - Than   Цитата(Feone)Это верно, но и для того, чтобы зарыт...   21.11.2020, 5:39
|- - Feone   Цитата(Than @ 21.11.2020, 5:39) Тогда это...   21.11.2020, 18:33
- - Than   Цитата(Feone)Когда мы начинали игру, он в исходной...   21.11.2020, 20:34


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 13:21

Яндекс.Метрика