Большинство из нас, к сожалению, эпидемия уже затронула. Здесь вы можете поделиться своими переживаниями, опытом, задать вопросы, излить душу, в конце концов.

ЗАПРЕЩЕНЫ:
- оскорбления и хамство
- COVID-диссидентство (призывы не носить маски, призывы лишить врачей защитных костюмов, различные вбросы на тему "эпидемии нет, есть заговор правительства" и т.п.)
- назначение другим пользователям лечения, попытки отговорить лечиться тем, что назначил врач, и применять ваше чудо-средство
- раздувание теорий заговора ("вирус придумал лично Билл Гейтс, чтобы всех чипировать, и распространяет через 5G-вышки")
- антивакцинаторство

Администрация оставляет за собой право вмешиваться в любых других сомнительных ситуациях и применять санкции вплоть до бана и закрытия темы.
Да хранит вас Сила от коронавируса.

Нет иммунитета и нет специального лекарства = миллионы смертей даже при низкой летальности. Думаю, это до того момента, когда кто-то из знакомых окажется в больничке на кислороде, а так то да, многих знаю кто переболел в т.н. легкой форме.

Прививаться или нет, это выбор каждого. Если например человек считает что ему будет хуже если он привьется, то пусть так и будет.

Все там будем. Я вечно жить не собираюсь в этом мире :)

Среди моего круга знакомых выжила в больнице бабушка за 70-т с кучей заболеваний и которую к ИВЛ подключали. Несколько человек в легкой форме переболело. Я за полтора года только один раз простудился и то, температуры почти не было. Тесты не сдавал. Я ношу маски в общественных местах и антисептики юзаю, но это больше в привычку уже вошло. Не вижу причин для паники.

Сообщение отредактировал Imrazor - 29.3.2021, 16:56

Вот лично я полностью поддерживаю. Кроме рисков есть еще этические вопросы насчет разработки этих вакцин, по крайней мере некоторых.

Добавлено через 3 мин.

А у моих друзей бабушка с онкологией. Ей, конечно, тяжело все это было. Но быть бабушкой с онкологией в любом случае нелегко... :(

Просто для информации... Какие могут быть этические вопросы в разработке вакцин? Насколько я знаю, у нас в стране, никого не заставляют принудительно вакцинироваться. Призывы из зомбоящика, не счёт.

Вы о чем?
Если по поводу людей, то на клинические испытания их набирают добровольно.
И как раз с соблюдением этики связаны трудности разработки вакцины против covid-19.

Обычно, приготовить вакцину не составляет труда.
Это не лекарство, на создание которого уходит от разработки подходящего препарата в лаборатории (что может длиться хоть полвека - зависит от заболевания) до выхода на рынок примерно 10 лет (и стоит все это примерно 10 млн долларов - так что не удивляйтесь ценам в аптеках).
Определили генетическую структуру вируса - делаем вакцину (по известному протоколу). Вкалываем её человеку. Заразили болезнью. Если вакцина не сработала - наплевать, дали человеку лекарство. Делаем новую вакцину.
В случае covid-19 лекарства нет. Поэтому неэтично, вколов вакцину, заражать человека смертельной болезнью. И поэтому набирали сначала очень маленькое число добровольцев и ждали второй волны коронавируса, когда они заразятся естественным путем. И поэтому есть противопоказания, такие как некоторые тяжелые заболевания и возраст до 18 лет. Это не значит, что люди из этой группы умрут от вакцины - просто на них не тестировали.
Наверно, и не будут, пока не найдут лекарство. По крайней мере, в отношении детей до 18 лет. Но для прекращения пандемии и снятия ограничений (т.е. для выработки коллективного иммунитета у человечества) достаточно привить, вроде бы, 50-60% населения.

Пришел от врача: ну что, от хвори прививаться пока не нужно, причем всей семье. в честь этого привился от клещей. Первый раз в жизни. 16 числа повторная. А еще у меня отвод от Спутника из-за аллергий.

Нет, ну чего, у меня всё ещё лёгкая форма была - температура выше 37,5 не поднималась (а если и поднималась, то я непосредственно перед тем, как заболеть, отработала подряд 33 часа и сильный озноб после этого списала на переутомление), кашля практически не было, с дыханием проблем не было. Но оно и в лёгкой форме неприятно, конечно.
И мне повезло, что потом осложнений не было. У многих знакомых потом что-то по неврологии или со стороны сердца пошло, у меня и там и там есть проблемы и так - но хуже не стало. При том, что у меня фоном в реальной жизни был ну просто... гм... тотальный 3,14здец по всем фронтам. Вот просто воплощение нехилой части худшего, что я могла бы когда-нибудь для себя представить. Ковид на этом фоне был уже такой мелочью...


Один знакомый на фоне ковида с температурой 38 с гаком застрелился. Причём реально человек из тех, о которых никогда не подумаешь, что они на такое способны. Обстоятельства неизвестны, но на фоне гипоксии нарушения ментального статуса и психозы обычное дело.

Там не об этом речь. Я не знаю, откуда пошли эти слухи, но по Сети некоторое время назад стала распространяться информация, что якобы при создании вакцин используется абортивный материал. Уже давно было опровержение. По всем вакцинам разумеется данных нет, но по отечественным было официальное опровержение, что ни в одном из видов вакцин абортивный материал не используется. Однако даже неподтверждённого и опровергнутого подозрения хватило, чтобы религиозные люди стали категорическими антипрививочниками. А ведь там был попросту вброс, оказавшийся фейком. Вот и весь этический вопрос, увы.

Добавлено через 6 мин.

Да, у меня тоже выше 37,5 не было... И кашля сильного не было. И через неделю, возвращаясь из поликлиники, на 4 этаж в маске без лифта поднялась с одышкой не больше обычного (мне ковид поставили по антителам, когда я уже выздоровела, что есть отдельная песня, когда болела, диагноз был другим, поэтому меня не закрывали, но я подозревала, что это оно, поэтому с маской не расставалась). Но раз так, то и лёгкие не сказать, чтоб пострадали. Но... проснуться ночью от беспричинного страха и страшной тахикардии - это тоже невесело. И кровь у меня была... как скисшее молоко, только красное... мерзость... А потом были неврологические штуки, нарушение цикла, который только сейчас восстанавливается, вся бактериальная хроника повылезала, позвоночник... в общем, невесело.

Сообщение отредактировал Feone - 31.3.2021, 13:19

Где было официальное опровержение? Я хочу почитать.

Вот спросили бы меня в январе - кинула бы ссылку легко. А теперь поди отыщи тот пост в ВК с дебатами у френдов, где в комментах давали эти ссылки...

Я пошла другим путём. У меня в числе знакомых есть Надежда Петровна Быстрицкая. Кандидат биологических наук, хозяйка питомника в Крыму (Абессинские кошки), эксперт международного уровня, она не раз меня консультировала по содержанию моей полосатой, причём во многих ветеринарных вопросах она разбирается лучше ветеринаров. А вот её муж, тоже биолог, только его в соцсетях нет, - один из разработчиков Спутника. И уж кто точно знает, как не он? Спрашиваю, прошу переспросить. В ответ говорит, что долго ржал, ругался непечатно, говорит, что его коллеги задолбались этот фейк опровергать. А он на дураков время тратить не хочет. Смысл потока брани свёлся к тому, что абортивный материал в тех вакцинах, которые они разрабатывают, просто ненужен ни в каком качестве, не удобен, не годится, а главное - его критически мало.

Чтобы понять, что за этим стоит, связалась с двумя дамами, которых знаю лично. Обе биологи. Мне объяснили, что сейчас все вирусы, из которых делают вакцины как правило выращивают на искусственных средах. На заре создания вакцин от вирусных инфекций, естественные клетки человека применялись, но это был в любом случае не абортивный материал, которого, во-первых, не напасёшься, его очень мало, а во-вторых, он тупо плохо подходит. Из стрёмного там использовались раковые клетки, вырезанные у онкобольных и возможно клетки аппендикса, изъятые при его удалении при аппендиците. Позже от онкоклеток отказались, когда появились искусственные среды. Ибо стрёмно, так как с природой рака ещё не всё до конца понятно. Сейчас онкоклетки никто не применяет тоже. По крайней мере мне объяснили так.


Сообщение отредактировал Feone - 2.4.2021, 16:20

"Мы все ржем"
- Anna, PhD.


Да. Не понятно, зачем конкретно он нужен и где его найдешь.


Для вакцины они может и нафиг не нужны (есть много других прекрасных клеток),
но про онкоклетки и "стремно" - Вы что-то недопоняли. В смысле "никто не применяет"? Все применяют.
Почему "стремно"?
Наверно для несведущих "рак" звучит как зараза какая-то, но это заболевание генетическое, от него нельзя заразиться. Даже если белым мышам одной линии подсадить опухоль от мышей той же линии, но черных, она не приживется. Я как-то проливала случайно на незакрытое перчатками запястье месиво из вырезанной опухоли - непрятно, но наплевать.
Онкоклетки человека (как и различных животных) разумеется применяются, например, для тестирования препаратов против рака. Иначе как узнать, работает ли препарат и против какого вида рака?
Вот список некоторых используемых линий клеток: 6. Краткий перечень клеточных линий (таблица в конце).

Самые знаменитые - это клетки HeLa, полученые 8 февраля 1951 г из раковой опухоли шейки матки пациентки по имени Генриетта Лакс (англ. Henrietta Lacks), умершей от этого заболевания 4 октября того же года. Это т.н. "бессмертные клетки" - как их получили в 1951, так и используют, т.к. они могут делиться бесконечно. У большинства клеток есть предел деления (обычно, 50, т.е. удваивать популяцию клетки могут 50 раз).

Искуственные среды - это растворы, в которых они растут (кто в каких любит). Вот они. Или вот (для вакцин).
Пример:
Среда MEM (Minimum Essential Medium), или среда Игла была разработана Гари Иглом и является наиболее распространенной средой для культивирования клеток наряду со средой DMEM. Среда МЕМ содержит 13 аминокислот, 6 водорастворимых витаминов, холин и инозит, выполняющие роль углеводородного субстрата. Есть модификации среды МЕМ с солями Эрла и Хэнкса, а также α-модификация среды MEM с содержанием всех 21 аминокислот и солями Эрла.

Ну, мне не смешно. Ибо какая-то сволочь запустила фейк, причём такой, что даже если ты в школе биологию не мимокрокодил, то познаний тебе не хватит, чтобы самому просечь фейк, поэтому обыватель поверил. Со всеми вытекающими. Очень плохими для общества последствиями.


Речь шла именно о выращивании клеток вируса на некой культуре для создания вакцин. Онкоклетки стрёмны в качестве такой культуры просто в силу того, что были случаи, когда человек заболевал раком после пересадки ему неких тканей от донора, оказавшегося онкобольным. Для обывателя, неспециалиста, нет ясности, что тут и в какой степени опасно. Он испугается, мол, а вдруг я потом раком заболею? Потому что подобное рано или поздно станет известно. И всё же пролить на руки и гипотетическое одной такой клетки во внутреннюю среду организма - это немного не одно и то же.

Сообщение отредактировал Feone - 2.4.2021, 20:56

У вирусов нет клеток) Это неклеточная форма жизни, вне клетки хозяина не подающая признаков этой жизни.




Ну, за миллион операций известна пара случайных попаданий раковых клеток одного человека в организм другого (через порез), которые случайно вдруг прижились, но специально потом вырезались.
Для этого другого раковые клетки первого - это обычный патоген, который яростно уничтожается иммунной системой.

Вспомните (из сериалов, например), что больные раком женщины рожают здоровых детей.

Известны только три случая "заразного рака": трансмиссивная венерическая опухоль собак, лицевая опухоль тасманийского дьявола и трансмиссивная лейкемия двустворчатых моллюсков. У человека не известно заразных форм рака.




Обывателю колят вакцину, а не пересаживают ткани донора)))
И обывателю нужно знать хотя бы школьную программу. А если не помнит, то зачем, спрашивается, вообще читает, какие клетки используют при создании вакцины, если это ему ни о чем не говорит и можно втюхать любую информацию. Ему нужно знать, что вакцина одобрена мировым сообществом (соответственно, выполнена по всем правилам, с соблюдением этики и действует), и какие у нее противопоказания. Всё.

Нормальные клетки все равно со временем перерождаются в раковые, и никто не скажет, какой процент нормальных там остался, когда культуру берут для работы. Так что по сути не важно, что использовать. Возьмите куриные яйца, в конце концов, вместо клеток:) чтобы обывателю спокойно спалось.

Обычно для научно-популярных представлений типа "процесс создания вакцины" на схемах пишут "клетки" и вставляют первую попавшуюся картинку с клетками из гугла, чтобы "страшные непонятные заразные слова" сильно не пугали народ.

Блин, ну, ступила, неверно выразилась. Вообще-то я как раз это знала, и это общеизвестно. Отсюда и страхи. Если вирус не может жить вне клеток именно человека, то на чём его выращивают. Да, вот я могу тупить. Увы. Знать, но сказать глупость, имея в виду немного другое.

Добавлено через 6 мин.

Я-то эту разницу понимаю, а дофига людей нет.

Плюс настороженность к вакцинам часто лежит не в плане разработки, а в плане контроя качества при массовом производстве. И тут человек далёкий от этого может много чего себе навоображать. Например, я жутко боялась вакцинации от дифтерии после того, как в 17 лет мне вкололи её ревакцинацию с крайне неприятным для меня результатом: я слегла с чем-то крайне гадким, похожим на ангину, но какую-то странную. Не дифтерия в полный рост разумеется, но очень уж напоминало её сильно ослабленную форму. Рискнула снова прививаться только спустя много лет, когда меня заверили в том, что сейчас контроль лучше, а бардак меньше. Больше ни от одной из прививок осложнений не было, кроме как когда пришлось от бешенства курс колоть. Но там выбора не было.



Сообщение отредактировал Feone - 2.4.2021, 22:35

Я поняла, что опечатка)
Просто вдруг кто-то совсем забыл. Ну и форум еще и дети читают (Star Wars is for everyone), ошибки надо исправлять.


Почему именно человека?

в типичной живой клетке есть типичная митохондрия, которая с большой вероятностью паразит

больные ВИЧ тоже, но вот в 1ом случае шансы заболеть выше чем во 2ом

блин, про такие прививки помню что на 3ем курсе не стал прививаться от гепатита (хз какого), прошло уже много много лет .... пока меня пугают стаи собак в городе и то что бешенство излечимо с низким шансом за больший бабки ...

Ну да, если во время беременности закинуться вовремя противовирусными препаратами, то в случае с ВИЧ шансы процента на 3 меньше. А к чему это?
Шансы - это только шансы, это не болезнь.
Больные очень маленькой группой видов рака передают лишь предрасположенность - мутацию в соответствующем гене. Получение от родителей одной сломанной копии генов не приводит к раку. Мутаций должно быть где-то 5, чтобы клетка переродилась. Проходите диагностику (на ранней стадии все излечимо), компенсируйте образом жизни и будут такие же шансы, как и у человека, который, например, каждый день начинает завтрак с дешевой нитратной колбасы (да и в целом недополучает витаминов), а потом идёт на работу и дышит выхлопными газами в рабочий рейс на остановке, при этом нервничая по любому поводу (т.е. как у всех).

, не хочу тебя расстраивать, но бешенство неизлечимо. Столбняк ещё туда-сюда, можно на ИВЛ взять, а бешенство абсолютно неизлечимо.

Но... есть и вакцина и иммуноглобулин. Если сразу же обратиться ко врачу, то всё гарантированно будет хорошо.

Или это считается профилактикой?