Сферическое сравнение в вакууме, вырванное из контекста. Что, тираннозавры съели всех кто жил в одно время с ними а затем сами вымерли? Или как и любых суперхищников, их было тупо мало для этого.
В ЗВ же уйма рас куда более хилых и хрупких на вид, чем йоды. Зилкины, например, отлично пошли бы йоде на обед. Однако же никакого поголовного форс-юзерства у малышей, а все больше у раката, фелусианцев, сейлоттов. Что кагбэ намекает, что всё работает отнюдь не так просто, как вы расписывали.
Вот кроуков хоть взять: мелкие, слабые, форс-юзеры поголовно, но слабые, ограниченные в основном только созданием иллюзий, отнюдь не титаны Силы.

Сообщение отредактировал Than - 5.12.2020, 16:15

Ого, а йодыч тем временем явную склонность к ТС показал. Эмоции бедного захлестнули... Аж страшно представить, что из этого выйдет. Пусть уж его, если невозможно найти наставника, лучше отрежут от Силы и отдадут Дину. Будут летать по Внешнему Кольцу и выполнять разные заказы. Такая судьба для него мне теперь кажется наилучшей...

Да, какая там склонность к ТС? Покажите мне зашуганного ребёнка, который бы вёл себя иначе, будь у него такой ресурс. Его надо выуживать из этой заварушки и минимум дать спокойно жить, расти и развиваться. И снимать последствия пережитого. И как он будет летать по Внешнему Кольцу и выполнять заказы, если будет депрессивным овощем? И вы хотите ему такой жизни на многие столетия? Серьёзно?

Неосознанная, как бы. В силу возраста, конечно, он просто инстинктивно защищается, и не понимает, что калечит живых людей запрещёнными приёмами. Но если это так и останется без исправления знающим джедаем, то войдёт в привычку. А привычка - вторая натура. Будет очень сложно отучать его от ТС, если он будет годами применять её на уровне рефлекса.

А про детей... Я думаю, там всякие случаи могут быть, зависит от характера ребёнка. Вплоть до полного психологического слома, когда просто страшно противостоять захватившим тебя имперцам. Или шока из разряда: "отбился Силой, а штурмовик-то умер, я убил человека!" И, как следствие, полное нежелание применять любую способность Силы после. Даже в благих целях.


Так я ж не говорю, что он останется в таком состоянии. Дин поможет ему изжить все внутренние трудности, даст семью и тепло. Если не попадётся джедая (причём знающего), это и вправду единственный выход.

Ой, что-то мне такой выход совсем не нравится. Вот Дин состарится и умрёт, а если Грогу будет по сути его питомцем, ибо ничего полноценного он из себя представлять при таком раскладе просто не сможет, дальше что? Ничего хорошего от слова вообще.

В плане психики поворот возможен таки любой. Но детёныш, которого довели, это всегда - бешеная крыса. По себе знаю. Уж какой мирной я была... до беспомощности. Но если меня довести или напугать не на шутку, берегитесь. Саму потом трясти будет, но дел могла наворотить. Нет, не убить, почему-то даже таких мыслей не возникало, но до сих пор с содроганием вспоминаю, как лупила со всей дури прутьями по доставшим меня мальчишкам. Жестоко, чуть ли не до крови. А они меня. А я и боли не чувствовала. А потом, когда до дому добралась, лежала в маминой кровати, и меня несколько часов дрожь била - пришлось урок у репетитора отменить. 10 лет мне тогда было.

Что до сюжета, то мне кажется, что нас ждёт нечто более интересное. И более того. Я даже не исключаю трагического финала, где Грогу заполучает Чёрный Меч, знает, что его надо отдать папе, Дин и команда прилетают его спасать, но в итоге он сам спасает всех и... умирает от перенапряжения. В итоге Дин вынужден отправиться руководить мандалорцами и отвоёвывать Мандалор, а сюжетная линия будет закрыта. Это не значит, что я хочу такой развязки. Это значит, что допускаю, что сценаристы и так могут повернуть.

Сообщение отредактировал Feone - 7.12.2020, 0:05

Ээээ... Я почему-то никогда не представляла их отношения в таком виде. Для меня они по умолчанию: "отец - ребёнок", что включает в себя воспитание и развитие последнего. И, значит, может не в полной мере - потому что уж сильно отличный от людей вид, но до мало-мальски приемлемой стадии Грогу разовьётся. Будет фактически полноценный йода, просто с небольшими странностями, ибо "отец" - человек...

А кто НЕ состарится и умрет, пока Грогу вырастет?

Добавлено через 1 мин.

Беспорядки на улицах, штурм Lucasfilm с тяжелым оружием.

Вот поэтому для него научиться отпускать -это не вопрос быть или не быть джедаем, а вопрос, как жить и не свихнуться.

Добавлено через 10 мин.

Смотря как снять. Если бы сделали всё качественно, я бы обрыдалась, но... приняла... если бы оказалось, что "этот мир" для него невыносимо жесток, то пусть Пизраком ходит детей развлекать и утешать.

Добавлено через 13 мин.

При условии, что он придёт в норму во всех отношениях, включая способности, да. Но в случае отсечения от Силы, тем более извне и недобровольного, оно так НЕ будет. Вот вообще. Представьте себе, что вы заперты в крошечной комнате, в которой темно, и вы видите мир через окно, через которое всё видно смутно и в чёрно-белом цвете. Вы помните, что мир на самом деле наполнен красками и звуками, но они вам недоступны, и никогда не будут доступны. А ещё вас больно. Постоянно. Как болит утраченная рука или нога. Да, рядом есть человек, который любит вас и которого любите вы. Но бы общаетесь словно через это злополучное стекло. А потом и он исчезает навсегда, потому что его срок жизни заканчивается, а вам в этой тюрьме жить ещё многие столетия, если только раньше этому не положит конец бластерный выстрел, нож или дубина первого попавшегося негодяя, потому что защитить вас больше некому, а у вас на это нет сил, ни физических, ни моральных, и просто не хочется. Всё же Митра Сурик или Юлик Кел Дрома взрослыми были, знали, что, за что и почему, и то им ох, как непросто было с этим справляться... а тут вы хотите ребёнка так приложить...

Сообщение отредактировал Feone - 7.12.2020, 14:33

Асока упоминала возможное угасание способностей у зеленушки без подобных пафосно-надрывных трагичностей.

А она сама знает? Всё же у неё подготовка оборвалась задолго до полноценного завершения, и про такое не узнаешь из подпольных миссий. К тому же естественный добровольный отказ и искусственный обрыв извне - оно точно не одно и то же. Опять та же Митра и Юлик в примеры. Им совсем не весело было.

А вы в курсе нюансов обучения в Ордене (на минуточку, у него крупнейшее хранилище знаний о форс-юзерах)? Когда там чего рассказывают, или не рассказывают?


Тогда тем более - зачем вы развели этот трагизм, если никто не заикался о насильственном обрыве связи с Силой? У Кел-Дромы и Изгнанницы ещё и отягчающие обстоятельства были. Улик вон брата родного зарезал.
Рядом с исаламири джедаи находились, и ничего, никакого надрывного пафоса.

Что-то я не думаю, что в Ордене всё настолько сурово, как в Белой Башне в Колесе Времени, где первое - чему учат Послушниц тому, что случается с женщинами, которых "усмирили", за какие преступления положено подобное наказание, почему по сравнению с ним даже смертная казнь предпочтительнее, а также имена всех преступниц, подвергнутых ему за всю историю.

Асока ушла из Ордена в 17, а с 14 вместо лекций торчала в основном "в окопах".

Добавлено через 1 мин.

Вообще-то Братислава как раз заикнулась, отчего-то считая это хорошим решением, если не найдётся подходящего учителя.

И вообще-то то, как это описано в Я-Джедай! , даже Коррану было тяжеловато, не говоря о Люке, а ведь они знали, что это временно. А дженсаарай, которых припугнули, что сделают так навсегда, особо долго допросу сопротивляться не смогли. Их крепко приложило.

Сообщение отредактировал Feone - 7.12.2020, 16:43

С какого перепугу в Ордене должны учить именно в таком формате? А не в общеобразовательном порядке, например, бывает вот такая штука. Ученикам самим может быть интересно, например, что бывает с теми, кто из Ордена ушел и т.д. и т.п. Почему обязательно зацикливаться на самом суровом варианте?
Если же с легкостью неимоверной отметать источники информации внутри вселенной (Асоку, да), то получившаяся картинка может сильно не совпадать с каноничном в ключевых местах.


Я автоматически связал это со словами Асоки, про угасание неразвиваемых способностей.


Приложило взрослых, полностью обученных, у которых связь с Силой на полную катушку. И то овощами в одночасье не стали. Здесь же связь и того меньше.

Как минимум разговаривать он по-другому пока не умеет, а поговорить готов, был бы рядом кто, кто способен слушать. И мы на самом деле не знаем, не смотрит ли он под доспех Дина через Силу, насколько они связаны эмоционально. Ведь не случайно же он выбрал именно его, к кому прикипеть. Тут пока хз, но возможно мы скоро узнаем.

Добавлено через 9 мин.

Насколько я помню, насильственно отрезали от Силы в крайне редких случаях, даже если изгоняли из Ордена, не говоря уже о тех, кто ушёл добровольно. Вон, в Свидании с Тьмой Оби-Ван и Энакин пытаются уговорить вернуться оставившую Орден джедайку, а она им - мол, Сила со мной как была, так и осталась, а вот с вами ли она, большой вопрос.

Я доверяю Асоке полностью в тех вопросах, где она компетентна (военных и шпионских), а также в том опыте, который она приобрела за время скитаний. Да, базовая подготовка у неё тоже есть. Но в плане глубоких книжных знаний или знаний высшего порядка, которые можно было получить только в Храме или университете, она может в каких-то вопросах люто ошибаться. В общем, для меня она - авторитет в вопросах боевого искусства или починки корабля, даже в целительстве возможно, но только не в педагогике и психологии.

... А кто и когда научил малыша становиться Призраком Силы?
Сам факт вызовет массовую отписку с Дисней+.
На минуточку, 12 макаронов "от бэби-Йоды" продают за 50 баксов. За 2020 доходы компании упали на 5 млрд $. Если они убью это чудо через серию я буду считать себя лучшим финансовым аналитиком, чем высококвалифицированные работники Дисней.

Где-то около двадцати лет выживал с Силой по минимуму.


С такими теориями можно люто пролететь, как с сообщенными именно малышу координатами Тайтона.


И что с того? Естественное забывание неиспользуемых навыков Силы не является каким-то сакральным знанием, доступным только Избранным - любой форс-юзер может это прочувствовать на собственной шкуре (тот же Хэл Хорн).
Что же до отрезания от Силы, то новый канон дает ссылку на "Асоку", где наша героиня вроде бы сама что-то подобное с собой делает. Новоканоничный Люк тоже где-то этому научился.


Скользкая это дорожка, может увести к "Профессор был неправ" ©. У других зрителей взгляд насчет авторитетов может оказаться совсем другим.

Сообщение отредактировал Than - 7.12.2020, 18:11

И имеет в итоге явные ПТСР и ЗПР. Весёленький анамнез для начала жизни.

Кто ему этот диагноз поставил "во вселенной"? Ах да, никто...

Ну, Хэл Хорн вполне пользовался тем, что было незаметно извне и помогало в расследовании.

С Асокой там было всё же "пока сама не захочу", а не "и захочу, не смогу".

Новоканоничный Люк находился в настолько глубокой депрессии, что тут уже без разницы, потому что хз, чем она была вызвана. Может и этим, просто он специально так себя наказывал. Он же там вообще, если я что поняла, никак не мог решить, то ли сегодня ему умереть, то ли до завтра подождать. И так на протяжении многих лет.

Добавлено через 2 мин.

Его поведение типично для этих диагнозов, и это - не моё мнение, а кое-кого более знающего.

С великим трудом и напряжением, это отмечается им самим.


Вы читали "Асоку"? Поручитесь?


Вы уж разберитесь, то ли без разницы, то ли депрессия сама по себе вызывает подавление Силы, то ли ещё что, потому что я ничего не понял.


То есть "во вселенной" диагноза никто не ставил. А уж диагнозов различной степени натянутости на глобус персонажам любых фильмов любящими фэнами поставлено не счесть. Каждый второй противоречит каждому первому.