Исхожу из того, что когда потребовалось/она решила, что ей это нужно/ она захотела - она не только восстановила связь с Силой, но и фигачила так, что народ заговорил об имбовости и мерисьюшности.

Добавлено через 24 мин.

В случае с Люком это объективно сложно понять. Если я правильно поняла, то и депрессия и чувство вины может вызвать ослабление связи с Силой или даже её потерю, и наоборот. Вот и гадай конкретно с ним, что первично, что вторично, если возможна зависимость как в одну, так и в другую сторону. Возможно и то, и другое. Но важно то, что это шло изнутри, а не извне, извне его никто не отрезал. Эффект от отключения извне и изнутри может быть разным.

Из фактологии. Я опираюсь на то, что Оби-Ван после известных событий тоже почти потерял связь с Силой и долго её восстанавливал. В основе блока были горе, вина, потеря и тому подобное. Из этого могу предположить, что в основе блока у Хэла Хорна лежал страх быть разоблачённым и убитым, и в ещё большей степени - страх ща семью: жену и сына. Но это не про угасание способностей. И мне кажется, что нестабильность способностей у Грогу имеет схожую природу. К сожалению, Хэл не дожил до того дня, когда мог бы начать пользовался ими, не опасаясь за безопасность себя и своей семьи, и мы не можем сказать, что было бы с его способностями, если бы он дожил. Я также не в курсе уровня его способностей до Нового Порядка. Потому что проблема слабости в телекинезе - это наследственная особенность Халкионов вообще. Как у всех форсъюзеров, у Халкионов были свои сильные и слабые стороны. Что в этом плане Грогу - увидим.



Сообщение отредактировал Feone - 8.12.2020, 14:44

То есть, как я понимаю, не читали. А исходить можно сколько угодно, но если, например, канон говорит прямо обратное...


Нет. Связи с Силой Оби-Ван не терял, и, соответственно, не восстанавливал.


Не было у него никакого блока. Сам он в своих мыслях в "Интерлюдии на Даркнелле" называет причиной собственной измотанности после использования иллюзии недостаток тренировок.

ВК - канон? Если канон -то Асока в финале там так нехило фигачит. И восстанавливать связь с Силой ей никто не помогал. Сама, всё сама. Нет?

Добавлено через 5 мин.

Да? А чего ж это он первое время, продлившееся довольно долго, не мог Квай-Гона слышать, и потребовались усилия для налаживания этой коммуникации? Ну, и там ещё кое-какие косяки, когда он не смог предвидеть там что-то поначалу...

Добавлено через 3 мин.

Интерлюдию я не читала. Я читала тетралогию Разбойной и Я-Джедай!. Если так, то это про недоработанные навыки (неудивительно, если на момент п66 он был ещё мальчишкой, а до этого его отец (и учитель) несколько лет появлялся от случая к случаю, а потом и вовсе погиб), а вовсе не про связь с Силой как таковую.

Время действия "Асоки" - после ВК.


А он обязательно должен был вот прямо с первой попытки добиться суперэффективного успеха? Где-то об этом сказано?


Какие косяки? Что не смог? Он вовсю юзал Силу на Нар-Шаддаа, когда спасал Люка. И на Татуине тоже, рискуя засветиться и завалить все начинание.
Вы опираетесь исключительно на какие-то уж очень косвенные признаки, требующие интерпретации в определенном ключе.


Таким мальчишкой, что Корран родился через год после Приказа 66.

Хорошо. Повстанцы - канон? А там она тоже фигачит дай Сила каждому как. И опять же подключилась сама-сама.

Добавлено через 8 мин.

А вот тут с таймлайном надо разобраться. Несомненно Хэл на момент женитьбы был совершеннолетним по общечеловеческим меркам, как и несомненно то, что отец его погиб ДО П66. но он мог жениться вскоре после смерти отца, и тогда ему на момент рождения Коррана могло быть 19-20 лет. Теперь учтём тот момент, что п66 предшествовали 4 года, когда Нейа почти не было дома, и сын с отцом отнюдь не путешествовал. На Праеситлин Нейа Вэлина не брал, а Энакину говорил о сыне как о ребёнке. Рискну предположить, что ему было тогда в районе 14. То есть его систематическое обучение оборвалось в 14 лет. К этому времени отточить навыки едва ли у кого выйдет. А потом активная практика стала опасной. Вот и имеем. Но это не про связь с Силой как таковую. Это именно про отточенность навыков. Там, где навыки непрочны, усилий уходит больше. При любом уровне способностей.

Ещё раз, строить теории дело такое - опростоволоситься можно на раз-два-три.


Вот только есть полно примеров развития способностей даже без систематического обучения в джедайском пониманиии (учитель и ученик практически неразлучны) хватает, начиная с Люка и заканчивая оравой тайных и не очень учеников Палпатина и Вейдера.


Опять гипотеза. Но это в любом случае не блок-отрезанность.

У меня созрела мысля, что если Грогу готовили в Избранные, а потом пришел Квай и привел Настоящего.

То есть теперь окажется, что царь Избранный-то не настоящий! А настоящий сейчас наведет порядок и всем покажет... что-нибудь. Лишь бы не оказалось, что настоящие Избранные (диада или как там у них теперь) - это дохлый Квай и его дочь, зачатая Силой Асока

Это более логично, чем весь второй сезон и теории, им рожденные.

Хотя любой бред сейчас может стать каноном, да.

Асоку не Сила зачала и она – не дочь Квай-гона. И называть погибшего в бою с ситом джедая – "дохлым"... это некрасиво, знаете ли. И нехорошо, вот чисто по человечески. Я о вас лучшего мнения был. Кем бы Квай-гон Джинн ни был при жизни, он кровью своей искупил все ошибки и грехи. И теперь он в Силе.

p.s. Желчность и хейтерство – дорога на Темную Сторону. Подумайте об этом.

Сообщение отредактировал knight errant - 9.12.2020, 12:32

И тем не менее в Повстанцах она фигачит Силой где хочет и как хочет, не испытывая никаких трудностей, и это - факт.

Добавлено через 12 мин.

В 5 Эпизоде Люку на Хоте едва хватило сил меч притянуть. Это к вопросу о навыках. Себя нормально проявляет он только в 6.

И занятия могут строиться очень по-разному. Могут и в виде вот тебе задание - работай. Но проблема, если я правильно поняла, в том, что Нейа выдернули на войну внезапно, он просто не успел скорее всего ЦУ выдать Вэлину. А потом долго не пускали домой. Учебник, которым воспользовался Корран, если я что поняла, писался во времена Войн Клонов и домой попал только после гибели Нейа. А при Новом Порядке тренироваться было проблематично. Для этого надо было бы уходить в глубокое подполье, тогда как Альянса Повстанцев ещё не существовало.

Сообщение отредактировал Feone - 9.12.2020, 13:42

Да ладно? А если подключить так любимые вами теории и определенные точки зрения? Что-то объявим несущественным, какие-то факты - не фактами и дело в шляпе.
Еще раз: что конкретно излагается в "Асоке"? Теорий можно построить уйму. И пролететь по всем пунктам.


Ну вы сравнили (в очередной раз). Сколько у Люка уроков было? Один, где до телекинеза дело не дошло. Дальше сам.


У Йоды он тоже проучился совсем немного. Полгода между 5 и 6 - сам, всё сам.


Вот ни на денечек. И ни с кем посылку не отправить.
Информация, хранившаяся у Ростека (включая инструкцию по сборке светового меча) говорит об обратном.


Тем не менее, иллюзию Хэл применил очень быстро.


Для этого Хэлу Хорну нужно было бы быть совсем другим человеком - он одинаково не жаловал что Империю, что повстанцев. Кореллианец, что поделаешь.

Сообщение отредактировал Than - 9.12.2020, 15:02

И тем не менее Асока в Повстанцах Силой очень даже пользуется без каких-либо видимых затруднений. Другой вопрос - как она к ней вернулась. Для меня этот вопрос остался за кадром. Но на Дагобу она вроде не летала.

Добавлено через 1 мин.

Сейчас вроде до двух лет отретконили, причём он учится по записям Оби-Вана и довольно активно.

Добавлено через 2 мин.

В Испытании прямо говорится, что его бесила невозможность повидать семью между миссиями. Что до посылки, то я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что там все вещи и это в том числе были переданы после смерти Нейа его другом-каламаси. А Ростек создал шифровку уже при Империи.

Добавлено через 4 мин.

И всё же они мне симпатичны. В ролёвке у меня кореллианка на службе Империи сделала для падения Палпатина больше всех Повстанцев вместе взятых, кроме Люка, сильно облегчив последнему задачу. Причём совершенно не специально. Она просто старалась делать мир добрее вокруг себя и... слегка заставила Вейдера оттаять. Не по-женски. По-человечески.

Сообщение отредактировал Feone - 9.12.2020, 15:42

А сколько затруднений невидимых-то можно придумать с правильной теорией! И чем докажешь отсутствие?


Где отретконили? А записи... это не те, про которые Люк высказался, что мол я чуть не погиб ради книжки с историями, в которых ничего не рассказывается про то, как юзать световой меч и Силу?


Это самое начало войны. Что, за три года ни минуточки свободной?


Все мое ношу с собой, дома ни единой капли информации не оставляю?


Воля автора - закон в его произведении. Захочет - Палпалыч на ЗС-2 запнется об Люковы наручники и сломает шею (Люк с Вейдером на пару ржали). Захочет - и засунет джедаев на два года в ядовитые джунгли без защиты, без медикаментов и без какой-либо внятной миссии...

Новый вопрос/опрос
1) Грогу пойдет на создание Сноука. First Order, Final Order. ОТ свяжут с SТ.
2) Грогу вместо Рей поставит точку в противостоянии разных сил в Галактике, восстановив тем самым баланс. Сиквелы, которые занимают лишь год в таймлайне ДДГ и ничего в нее не принесли, задвинут на десятый план.
3) Грогу все же станет мандалорцем. Джедаем-мандалорцем [на словах Гидеона играла главная тема сериала]. "Он должен найти свой путь" © Асока.
Третий пункт не мешает второму.
Смерть от рук Кайло Рена я даже не включаю. Это было бы слишком.

Еще одна параллель:
опять разлучили "ребенка с привязанностями" с родителем.
«Мы обязательно увидимся» - Шми Скайуокер, прощаясь с Энакином
«Мы еще увидимся» - Дин Джарин, прощаясь с Грогу

Как я поняла, Грогу хотел пойти с Люком, хотя Дина любит. Думаю, Люк ему напоминает джедаев в храме, поэтому свой.

Звездные войны: Истории #13 (Dark Horse 2002, Marvel 2015)

Кто это там, в правом нижнем углу

Моя подруга обещала подарить дочери на день рождения игрушку Грогу в натуральную величину. Я уже попросила дать подержать :)

Только один чел угадал мрачное будущее Грогу, как оказалось :\ И это тоже не я, я до последнего думал, что мелкий останется с Дином еще на сезон. Но я ошибся :(

Сообщение отредактировал knight errant - 4.3.2021, 11:02

Почему это мрачное? Как раз наоборот, деточке несказанно повезло! Люк теперь будет его воспитывать, обучать и гладить по головке.