Весьма и весьма натянутое объяснение. По поводу сокрытия способностей у меня вопросов нет - я знаю, что такое возможно (видимо, читали невнимательно). Там умственный уровень развития - как у человеческого младенца до года-полутора, и то некоторые бывают умнее и понимают побольше. Но теперь, конечно, нам именно так и объяснят, ссылаясь на какие-нибудь якобы ранние черновики Лукаса, что раса Йоды так взрослеет. Пророк изрек - верьте, правоверные!
Мне-то, в принципе, все равно. А вот тех, кто все еще пытается отыскать в сериале смысл, жаль.

Может, у него амнезия? Стукнули чем-нибудь и теперь он плохо соображает и говорить разучился.

Очень может быть. Или от пыток, или опыты на нём ставили, а то, что у него как минимум частичная амнезия, что он далеко не всё помнит, Асока констатировала прямо, и даже то, что он помнит, путано. Ожидать, что с ним ментально и эмоционально всё будет в порядке, странно, учитывая даже то, в каких обстоятельствах встретились они с нашим Мандалорцем. Кстати тема того, что с детьми могла сотворить война, хорошо раскрыта в отечественных фильмах. Помните девочку из Секретного Эшелона? Она там почти школьного возраста, а говорить не могла, пока шок клин клином не вышибло.

Но есть ещё аспект того, что взросление детей у рас долгожителей вряд ли будет линейным растягиванием того, что можно наблюдать у человеческих детей. Этот момент, как бы кто ни относился к лёгкому чтиву, но у Завойчинской в её Тайне Механического Бога эта тема достаточно хорошо раскрыта применительно к эльфам, у которых 36 лет соответствует 6 человеческим, а совершеннолетие наступает в 190. И это при том, что там эльфёныш 36 лет куда менее беспомощен, чем Грогу. Но очень видна диспропорция между приобретённым опытом, которого бы на троих взрослых хватило, и совершенно детской психологии и взгляда на мир. Чего-то подобного можно ожидать и от данной расы. Плюс его развитие в плане Силы явно искусственно подгоняли. И при этом мы не знаем точно, какое место в эволюции вида занимают способности к Силе. Потому что среди известных персонажей данной расы мы видим и в РВ, и в НК только форсъюзеров. Это может значить как то, что в этой расе все форсъюзеры, так и то, что не-форсы не покидают свой очень изолированный мир. Причём с учётом всех факторов идея того, что способности Силы эволюционно стали толчком вида в сторону разумности и эволюционно закреплены, с учётом их телосложения и физиологии не представляется столь уж фантастичной. Для выживания при столь долгом детстве, когда детёныш совсем беспомощен, плюс то, что рост взрослой особи не превышает роста трёхлетнего человеческого ребёнка... а теперь поставьте рядом какого-нибудь трандошанина - и кто кого съест или кто у кого пищу отберёт... в общем, чтобы выдержать эволюционную конкуренцию и стать разумной, данной расе остро потребна какая-то суперспособность. Маскировочной окраски и явно ночного образа жизни явно недостаточно. Впрочем тут я бы тут предоставила слово Анне. Биологу и карты в руки.

Сообщение отредактировал Feone - 2.12.2020, 15:36

Не надо путать неспособность говорить и неспособность мало-мальски соображать. Это что надо сотворить с форсъюзером, чтобы он вел себя, как новорожденный младенец? Даже если стереть память - а где защита в Силе? Понасмотрелись ВК, вот и верят, что Силу можно на раз-два подавить каким-нибудь укольчиком или браслетиком.

Задержка или даже регресс развития на почве ужаса, стресса и шока - обычное дело у маленьких детей, что, увы, было массовой проблемой после ВОВ, и я не вижу, как от этого могут уберечь способности в Силе, скорее они наоборот могут добавить уязвимости. Я отлично помню, что творилось с моим ребёнком, когда он сначала едва не умер в 7 лет от одной зло***ей инфекции, которая в тот год по Москве ходила, еле успели в реанимации откачать, а потом лежал в отделении, куда родителей не пускали, 2 недели. Его пришлось буквально вытягивать из психического и интеллектуального регресса, чтобы он мог хоть как-то в школе учиться, хотя до этого всё было хорошо с учёбой. И это ничто в сравнении с тем, что пережил Грогу. На Силу рассчитывать тут не приходится, не вижу, как тут она могла бы помочь. И к стиранию памяти это не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал Feone - 2.12.2020, 18:07

Логика - полный атас. Несчастная сова на глобусе ЗС в масштабе 1:1.
Этак половине всех разумных видов ЗВ остро потребна какая-то суперспособность, ибо слабые, хрупкие, реакция не та, гиперпрыжок в уме вычислять не умеют и т.п. И люди в этом списке будут далеко не на последнем месте.

У древних людей было несколько очевидных суперспособностей относительно животного мира, которые обеспечили им выживание и в конечном итоге доминирование:
1. Умение действовать группой
2. Умение использовать орудия.
3. Фертильность, то есть плодились мы достаточно интенсивно в тот период.
При этом на момент становления Человека разумного средняя продолжительность жизни не превышала 30 лет. Да, что там говорить, ещё 50 лет назад в деревнях мальчики и девочки в 14 лет уже считались взросдыми, а женщина в 25 лет - старухой.

При этом хорошо физически развитый человек может голыми руками забороть насмерть волка, если знает как, а с рогатиной в руках - медведя. То есть в потенциале человеку по зубам любой сухопутный хищник нашей планеты. И сам человек - сухопутное существо. То есть ему по силам справиться с любым хищником из своей среды обитания. Существо расы Йоды (взрослое) едва ли способно одной физической силой и острой палкой справиться с животным крупнее лот-кота. При том, что если судить по ряду признаков, в прошлом эти существа явно вели ночной и полуводный-полудревесный образ жизни (о чём свидетельствуют красноречивее некуда пищевые пристрастия Грогу), то напомню, что водные животные вырастают до весьма внушительных размеров, и среди них есть очень агрессивные и зубастые. Если же предположить, что никого крупнее этих существ на той планете нет, то остаётся вопрос, как этот вид стал разумным. Для становления разумности нужны одновременно высокие шансы выживаемости, но и одновременно давление и конкуренция.

Пока из этой расы мы знали только Йоду, то желание Лукаса оставить эту расу загадочной и необъяснимой выполнялось. Но с появлением Грогу неизбежно произошла десакрализация.

Сообщение отредактировал Feone - 3.12.2020, 2:40

Вопрос: зачем? Как (надеюсь) всем известно, любой сюжетный поворот и даже мелочь должны иметь смысл. Но не сомневаюсь, что он здесь очень глубокий, не для средних умов, и, возможно, когда-нибудь нам его раскроют, если будем себя хорошо вести.

Если его обучали "великие мастера", как сказала великая и ужасная (кто мы такие, чтобы ей не верить?), значит, развитие было. Ни разу не встречалось упоминание не о задержке развития, а именно о регрессе. Неужели такое может быть, чтобы мало-мальски развитое и разумное существо после неких, пусть даже тяжелых испытаний вновь скатилось до младенческого уровня?

Я думаю, что взросление Грогу, даже вкупе с его обучением джедаями – всё равно не может перепрыгнуть естественные для его вида рамки. 10 лет жизни = 1 человеческому году. Он был только юнлингом, не более того. Младшей группы при этом, явно :)

Странная логика у создателей. Вспоминаются фильмы детства вроде "Батарейки не прилагаются", "Инопланетянин", "Кокон" или тот же "Каспер". Там тоже персонажи достаточно не обычные для иных форм жизни и с нашей обыденной точки зрения творящих странное, тем не менее никто не делал их раздражающими, чтобы никто не расстраивался, наоборот через развитие симпатии зритель сопереживал персонажам и в момент расставания заливался печальными, но счастливыми слезами, за что эти фильмы полюбили, любят и пересматривают даже сегодня.

Сообщение отредактировал Chosokabe Morichika - 3.12.2020, 14:00

К сожалению, с маленькими детьми такое бывает в реальной жизни. Прикиньте ужас родителей, если такое случается? Регресс может вызвать даже тяжёлая болезнь ребёнка или некое страшное переживание типа пожара или автомобильной аварии, при этом ребёнок может даже не пострадать физически, не то, что п66, Империя, война и вот это вот всё. И особенно ввиду того, что его развитие стимулировалось искусственно, взрослые, судя по всему, бежали малость впереди паровоза. В реале пара таких случаев известна мне среди знакомых. Если нет в мозгу органики, оно поправимо, но требует огромных усилий. Добавьте к этому особенности его расы и то, что он мог чувствовать в Силе при вот этом вот всём. И вот ещё что. Судя по тому, что показали, речи у него до всех этих событий не было. В Храме с ним явно общались телепатически. Кстати, это могло вызвать задержку речевого развития, ибо зачем трудиться говорить словами, если так проще. А задержка речевого развития приводит к задержке развития интеллекта по некоторым направлениям. Тому пример - глухонемые. Их долго считали умственно отсталыми, пока не придумали слуховой аппарат и не стали ставить его детям с малолетства. Оказалось, что язык жестов просто не давал развиваться некоторым зонам мозга и типам мышления. И есть у меня подозрение, что с мыслеформами тут тоже будут некие трудности.

Сообщение отредактировал Feone - 3.12.2020, 13:55

Откуда это известно? Правильно, ниоткуда. Фактами не подкреплено.
Ещё вопрос, работает ли так Сила? Известные расы форс-юзеров - раката, ситхи - отнюдь не "йоды" по видимой конституции и силе.



Знаете, в чём проблема? Вы опять переносите ситуацию ИРЛ на ДДГ без какой-либо адаптации или обдумывания, как с Силой.
ИРЛ ситуация - естественная эволюция на одной планете, без вмешательства каких-либо иных цивилизаций. В ДДГ к этому простому уравнению добавляется масса неизвестных переменных в виде давно действующих в галактике любителей что-то подкрутить в растениях, животных, разумных расах и целых экосистемах. Это и предтечи (гри, ква, раката и прочие) с их офигительными технологиями и до сих пор здравствующие арканианцы и им подобные. Примерчик деятельности арканианцев: взяли они разумных (но не очень развитых технологически) зексто, переселили на - внимание! - терраформированную планету без крупных хищников, и давай эксперименты ставить. Вывели квермианцев, раза в два больше прародителей среди всего прочего. Покопаться всерьез, ещё примеры можно найти. Да и естественные примеры есть, хоть те же дуросы и неймодианцы.


Как в такое вписываются всевозможные разумные и полуразумные деревья, грибы и кристаллы?
С такой линейкой подходить к ЗВ, где зачастую логику в биологию не клали даже постфактум... Ну-ну.

Сообщение отредактировал Than - 3.12.2020, 14:04

Ну, раката тоже не геркулесы физически....

Добавлено через 9 мин.

Ну, на Земле тоже не всё так просто. Я далека от всякой уфологии, но не могу не отметить как факты и одномоментное вымирание динозавров, и скачкообразный переход в разумность нескольких видов Homo, из скрещивания которых появился современный человек. Эти два факта признаёт даже самая что ни на есть академическая наука. Оно могло быть случайностью, но даёт основание для многих спекуляций, так как никто не понимает толком, как именно и почему это случилось.

Добавлено через 1 мин.

Нууу... мне попадались достаточно разумные с точки зрения логики и биологии выкладки о превращении тогрут в разумную расу, так что не всё так печально.

Речь идет не о ребенке, а о почти взрослом существе. Без всяких отклонений и аномалий любого происхождения. Такие случаи бывают?
Если представители этой расы примерно в сто лет уже вполне взрослые особи, то в пятьдесят - подростки. Странно выходит.
А вообще, спор ни о чем. Сейчас фанаты могут накрутить что угодно. Думается мне, для того эту фишку и кинули в сериал.

Не считается, если раката не способен в одиночку порвать пасть взрослому ранкору.


Я подробно расписал, что является обыденной реальностью в ДДГ. И что вы изначально никак не учитывали.
Биты вон себя улучшали и доулучшались до потери способности к естественному размножению. Не то чтобы их это расстроило, разумеется.
До каких чудес дошел ДДГшный прогресс нужно учитывать, помнить и знать.


Простите, вы биолог по профессии? А тогруты - деревья, кристаллы, или родичи орков?

Сообщение отредактировал Than - 3.12.2020, 15:24

Возможно, нелинейно взрослеют? Грогу совсем не производит впечатление подростка, ведет себя все-таки именно как маленький ребенок.

Насколько могу судить по наблюдаемому, говорить он не умел и до п66, а потом с ним обращались не как с живым существом, а как с "биоматериалом". Тут что угодно возможно. Что же касается возрастного соответствия, то хз. Это - раса долгожителей, живущих до 1000 лет. Хз, как медленно или быстро они взрослеют.

Добавлено через 11 мин.

Не только ведёт себя, но и внешне выглядит, сравнивая с взрослыми особями. И по размеру, и по пропорциям.

Цитата(Feone)

Анне. Биологу и карты в руки.

Я не биолог, а гораздо хуже, но на стыке с биологией.



Либо у Грогу задержка в развитии вследствие психо-эмоциональной травмы в детстве (кто с ним был последние 28 лет и учили ли его чему-нибудь в этот период, у нас пока нет), либо да, раса взрослеет нелинейно.
Медленное взросление, зато долгая продолжительность жизни.
Типо как чиссы в РВ достигали зрелости к 10 лет, вследствие быстрого обмена веществ, но жили до 80, только наоборот.

На секунду, раката - строители одной из величайших империй в галактике, основой силы которой была отнюдь не только чувствительность к Силе и "унаследованные" технологии ква, они и до, и после вели жестокие войны между собой, что само по себе вынуждает быть сильным, так как в любой момент жадный до власти The One может пожелать вырезать всех несогласных. И если Вы вспомните, на Легоне, на пляже где приземлился Ястреб, Ревана первыми встретили торговцы дуросы, выжившие в другой катастрофе, они - гуманоиды (подобные человеку) рассказали, что местные дикари буквально разорвали их собратьев на куски. Это говорит, что раката в физической силе ничем не уступает человеку.

Сообщение отредактировал Chosokabe Morichika - 3.12.2020, 18:33

Тут всё относительно. Относительно родного мира этих существ. Человек может убить волка голыми руками, а медведя - рогатиной. Но против тиранозавра он был бы беспомощен.

Добавлено через 4 мин.

Значит подождём, захотят ли мне ответить специалисты по эволюционной биологии.

Да, от таких травм не то, что ЗПР, регресс бывает. И амнезия, и что угодно. Ребёнок жеж. Это ещё в ВОВ было описано. А тут всё ещё хуже.

Кто раз увидел этого мальчишку,
Домой прийти не сможет до конца...