Ребят, вы задрали уже тему зафлуживать эпизода! Вам Асока Тано скоро ваши головы отрежет за оффтоп :) Не обижаем леди Тано ;)

В том-то и беда, что когда не видно, то ты не знаешь, есть оно или нет. В таких случаях считать, что проблемы нет, либо ею можно пренебречь - так себе идея.

А вдруг джедай окажется без меча или ему потребуется починить не только меч? А если ему потребуется добывать еду и воду? А если он заплутает в Неисследованных Регионах и ему потребуются умения навигации посредством Силы и т.д. и т.п. до бесконечности.
Невольно вспоминается анекдот "Ты за меня или за медведя?".
Лукавите вы с постановкой вопроса. Джедаю может потребоваться куча знаний и умений, но выучить их все он не в состоянии. Вопрос целесообразности и предрасположенности и предпочитаемой работы. Навряд ли это пригодится джедаю - советнику канцлера, например.


А я считаю, что так себе идея - считать всех юнлингов поголовно рассадниками скрытых проблем, просто потому что хочется вот такими бревнышками глупыми видеть джедаев. Ничего-то они не знают, ни в Силе, ни в технологии, ни в собственных головах.


Какое стихийное бедствие? Кто его собрался вызывать? Я несколько не понимаю, о чем вы вообще говорите. Что, все джедаи теперь некруты, если не умеют вызывать бури?


Каким образом? Нафига? Зачем маяться этой ерундой? И прочие интересные вопросы.



За выработкой электроэнергии к Палпатину.

Сообщение отредактировал Than - 1.12.2020, 19:24

Возможно оффтопим, но не флудим. И, по хорошему, не такой уж это и оффтоп - попытка разобраться, что общего между Энакином в детстве и Грогу, а что различного.

«People in authority love capes» © Dayja
Я про плащ пошутила, но, Вы же понимаете, в каждой шутке только доля шутки;)
Даже ... не знаю, насколько официально она будет в конце связана с НР (с учетом того, что НР на все наплевать), но в финале "Повстанцев" она прибыла на сверкающем шаттле Т-6 с «соответствующим персоналом» (Вуки) и двумя Х-вингами (это точно те самые два копа на все Внешнее кольцо). Хотелось бы верить, что она-таки увидится с детьми Скайуокера и на разведку её благословит лично Лея.

Боб Айгер еще в феврале этого года сказал, что "Мандалорец" будет вводить персонажей для последующих спин-оффов. И одним из таких шоу обещали сериал с участием женских персонажей на главных ролях. Не спин-офф ли Асоки, Сабин, Бо-Катан и Кары Дьюн подразумевали?

Пишут, что следующая серия будет самой короткой - всего 32 мин.

Сотрудник Lucasfilm дразнит ожиданием roller-coaster в конце сезона: зрителей ожидают три самые загруженные и захватывающие серий. Чувствую, не долетит Дин до Тайтона спокойно.

Сообщение отредактировал Anna - 1.12.2020, 19:30

Эээээ... переключить меч с учебного на боевой режим, то есть практически попытаться убить оппонентку только за то, что та применила нестандартное решение, поступила не как все, причём имея очень мало простора для манёвра - это нормально? Откуда у юнлинга такая жестокость?

Ну, а в среднем на примере несостоявшихся мы видим явно сниженную способность к социализации в обычном обществе. На рыцарях-то это не так видно, но случись что... могли возникнуть проблемы. Собственно и возникали... в комиксах имперского периода и Повстанцах.

Но по идее должно было всё быть хуже. А то, что этого нет - мастерским произволом Лукаса, противоречащим устройству как минимум человеческой психики. В человеческой истории отсекали намеренно привязанности у детей в сообществах ниндзя. Так они там и были социопатами и социофобами. Кстати, встречала утверждение, что Ки-Ади Мунди был социопатом. Не могу ни доказать ни опровергнуть. Не так хорошо знаю персонажа.

Кстати, ещё одна деталь. В советское время детдомовцы социализировались лучше, сейчас же с этим совсем плохо. И дело не только в моделях воспитания, да и не столько в них. Советское общество для таких людей было более комплиментарно, догадайтесь, почему.

Добавлено через 2 мин.
На самом деле весь этот оффтоп важен для этой серии с той точки зрения, что с Грогу делать. Потому что для его расы исчезновение способностей равносильно инвалидности, а проблем хотя и меньше, чем у Энакина, но они тоже нехилые. И с этим, нравится это кому или нет, таки придётся что-то делать.

Сообщение отредактировал Feone - 1.12.2020, 19:33

А где сказано, что вся раса Йоды – чувствительная к Силе? Можете пруф предоставить? :)

Что-то я листаю ту книжку и этого момента не нахожу. Лазутчик в конце схватилась за меч Ханны голыми руками, так что прошу цитату.
Upd. Если вы имели в виду слова Таллисибет после боя, мол всё это было реальным, то это было оправдание её действий (жульничества с хватанием тренировочного меча голой рукой в том числе). Это турнир, это вроде как нечестно (как сказала Ханна), но правилами не запрещено.


А может это свойство конкретно несостоявшихся? И отчасти из-за него их и выставили?


Ваше субъективное мнение.


Вот это вот по вашему было у храмовых юнлингов?


Ну и ну, вот это ничего себе новости! И вы эту чушь рассматриваете всерьез?


Это из канона, или опять ваше субъективное мнение?

Сообщение отредактировал Than - 1.12.2020, 20:17

Я так поняла, что Лазутчик именно это и утверждает после боя, что меч был на боевом режиме. Ей же бросают в упрёк, что бой был ненастоящим. А она показывает руку и говорит, что очень даде настоящий. Мастер, судившая турнир, соглашается. Я долго гадала, как такое возможно, что ей руку нафиг не выжгло при этом, но меня убедили в том, что всё зависит от места на клинке, её спасло то, то она не за кончик хватанула, и то ожог был тяжёлым. Если там косяк перевода, ну ладно. Ханна там всё равно ведёт себя не по-джедайски.

Добавлено через 1 мин.

Больно уж их много для почти идеально работающей системы. Явная неустойчивость.

Добавлено через 4 мин.

Моё субъективное мнение опирается на науку. В фантастической вселенной возможны явления, коих нет в нашем мире, но по умолчанию принято считать, что законы там по отношению к реалу дополняются, а не отменяются. Из этого следует, что законы психики человеческой расы будут примерно соответствовать реаловым, как минимум пока они касаются настолько древних вещей, которые идут ещё от приматов. По крайней мере, обратное нигде не обосновано. Да, что там приматы... это касается всех млекопитающих как минимум.

Добавлено через 7 мин.

Смысл в том, что постулируется, что юнглингов растили так, чтобы у них не было привязанностей. В норме ребёнок, чтобы быть здоровым психически, должен иметь привязанность к значимому взрослому, с рождения в норме это мать, позже добавляется отец, родичи и некоторые другие. При условии нормального взросления привязанность перерастает через сепарацию, и происходит отпускание. Неотсепарированная правильным образом привязанность становится патологической, оборванная грубо привязанность становится патологической. Ровно то, что мы видим у Энакина. Но разрывание связи с биологической матерью - и так вполне себе травма, а когда тебя потом растят так, чтобы не произошло замещения - в общем ничего хорошего. Далее можно сказать: читайте научную литературу по этому вопросу. Ниндзя я указала как единственный культурный феномен в реале, где детей растили без привязанностей.

Добавлено через 28 сек.



Добавлено через 7 мин.

Точно можно сказать, что все представители данной расы, что в каноне, что в РВ, наделены мощной способностью Силы. Иных мы не видим.
Мне доводилось читать в ряде источников, что такой способностью наделены все представители данной расы. Такое утверждается один раз в 1 сезоне Мандалорца, хотя источник (персонаж) не может быть авторитетом. Но в вукипедии сказано, что у данных существ есть специальный отдел мозга для видений. Видения в ДДГ - удел чувствительных к Силе. Отсюда вывод, что скорее всего предположение о том, что данной способностью наделены все существа данного вида, верно. А если так, то потеря этой способности равносильна потере человеком зрения, слуха, осязания, ориентировки в пространстве... чего-то одного или всего вместе. Плюс ещё размер. Без Силы такое существо беспомощно, его каждый мимокрокодил обидит.

Сообщение отредактировал Feone - 1.12.2020, 21:14

Это не косяк перевода, это косяк понимания. Просто подумать маленько нужно. Вот только что во время боя Лазутчик получила тем же мечом в другую конечность - ожог был как от тренировочного. И на английской вуки говорится, что меч она цапнула тренировочный. И как по-вашему Ханна собиралась объяснять возможную гибель оппонента?
Если вы охотно верите вот в такое вот о юнлинге, то у нас с вами кардинально разное видение и понимание Ордена. Один раз (Люминара) - случайность, второй (Эйла) - совпадение, третий (Ханна) - уже закономерность.


С вашей - субъективной -точки зрения. Мне вот больше точка зрения других джедаев интересна, а они не видят там ничего такого неджедайского.


Сколько - больно много? И сколько должно быть, ноль абсолютный?


Нет. Не так. Ещё один достаточно популярный миф. Растили так, чтобы они учились (потом) за эти привязанности не держаться.
Блин, читаем про кланы, что это семья для юнлингов, что это соратники по Силе ближе чем братья и сестры, про то, что этих уз не забывают. Что-то непохоже на нарисованный вами кошмар.
А из неверного постулата закономерно выходит какой-то трэш.


Маленькая поправка: все, кого мы видим на экране. Вуки эту поправку делает. Вы нет. Легким движением руки вы маленько подменяете понятия. Ай-яй-яй.


Какие это источники (всякие обзоры просьба не предлагать)?


Для начала - в английской вуки этого нет, что уже вызывает подозрения в достоверности. А в русской вуки:

со ссылкой на серию "Голоса".
Мне нужно объяснять разницу между этим и "специальным отделом мозга для видений".
Быстро посмотрел "Голоса": целитель там упоминает об активности отдела мозга, внимание, большей чем она когда-либо видела у джедаев.
Получается, ваш вывод неверен.


Дом - дополнение к фундаменту, однако уравнять их не получится. Силу добавить мы при всем желании не сможем.


А ещё на знание лора ЗВ. Я не берусь судить вашу компетентность в вопросах науки ИРЛ, но что касается лора ЗВ - впечатления печальные (с расой Йоды как последним примером).

Сообщение отредактировал Than - 1.12.2020, 21:37

Это да.



Согласен, тем более, что Органа с Эзрой знакомы.

Вообще, если все-таки покажут встречу Асоки с близнецами, было бы интереснее, если реакция Тано на искупление Энакина будет не однозначно положительной, а все же с нотками недоверия (тем самым будучи ближе к позиции Леи, чем Люка).

С одной стороны, три серии с большим, цельным сюжетом - это было бы здорово. С другой, после трех эпизодов, посвященных продвижению основной линии, небольшая, но насыщенная серия про что-нибудь другое тоже была бы неплохим вариантом.

Тем временем эта тема уже сильно опередила по количеству сообщений те, что были посвящены финалу "Повстанцев" (которая так и осталась в Новостях) ) и первой серии ВК про Мортис.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 1.12.2020, 21:47

не знаю о чем спор, глаз зацепился за Лазутчика, но как человек, переводивший ту книгу, могу сказать, что фраза передает состояние героини. Имеется в виду, что для нее в этот момент как бы все настоящее - меч, поле боя, враг.
Если же хотите посмотреть, как реально хватаются за световой меч, то это есть в ролике Hope к свтору, правда для этого надо быть Сатил Шан. (не пытайтесь повторить в реальной жизни)

Это вряд ли. Во-первых, я не думаю, что это было бы такой уж ошеломляющей новостью. Как-никак она должна была бы нечто почувствовать, возможно нечто, чего сразу не просекла, а тут новость - о, так вот, что это было. Во-вторых, она могла бы подумать что-то типа о, хорошо, что хоть кто-то преуспел там, где я потерпела неудачу. Если уж она пыталась его вытащить там, на Малакоре, и будь шанс реальным, она бы не отказалась, вряд ли она будет фырчать на манер Леи. Лею всё же вырастили на том, что Вейдер враг, на её глазах взорвали Альдераан, и хотя Вейдер к этому решению Таркина не склонял и тем более его не принимал, она именно Вейдера в своих мыслях сделала за это ответственным, плюс говорилось, что в её характере больше от Энакина, чем от Падме, следовательно прощать врагов она не очень умела и не очень хотела до поры до времени. А Асока в Повстанцах была готова простить, если бы Энакин смог "проснуться".

Настоящий - именно в высшем понимании - бой может быть хоть на тухлых помидорах, не обязательно на реальном оружии. Дело в настрое.
А у девчонок мечи были тренировочные. Ожоги же они оставляют такие нормальные, потом заживают несколько дней - но на джедаях побыстрее, с учетом Силы. Не могла Ханна при всем желании взять боевой. Если не ошибаюсь, мастер проверяла оружие у противников перед началом боя. Или Ханна замылила мозги наставнице?

Согласен, что первоначальная реакция была бы такой, я больше имел в виду дальнейшее осмысление и появляющиеся в ходе него подсознательные сомнения.

Он "проснулся" на несколько секунд, а потом все равно продолжил атаковать, да так, что Асоку только машина времени спасти смогла.

Плюс, в контексте встречи на Малакоре имеет важное значение Эзра - ИМХО, именно тот факт, что Ведро планировал убить фактически еще ребенка (причем сопровождая это садистскими фразами), а потом в ходе разговора с Тано намекал, что если Тано не будет сотрудничать, то он будет пытать парня, и был основным мотиватором для Асоки прекратить диалог и атаковать. И в этом они больше схожи с Леей, на глазах у которой Вейдер проводил эксперимент на Соло, не говоря уж об Альдераане, чем с Люком - для которого все убийства и пытки его товарищей и друзей, которые осуществил его отец, проходили все же "за кадром" (кроме Кеноби - но тот вернулся как призрак). И не сказать, что он был как-то особенно устойчив - одной фразы от Вейдера о его сестре на ЗС-2 хватило, чтобы Люк вошел в режим берсерка, после чего он еле остановился.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 2.12.2020, 9:15

Чтобы было понятно, чего я ожидаю от джедая в смысле выражения лица в бою, примерно так, как у дедушки в этом ролике. Это чтобы закрыть вопрос о том, почему я фырчала в адрес Асоки.



Сообщение отредактировал Feone - 2.12.2020, 18:15

И у каждого клана был мастер клана, хотя я думаю, что скорее была :) Это все же очень женская роль. И каждый юнлинг точно знал, кто мастер его клана и кого если что звать на помощь. Хотя братьев и сестер по клану тоже звать можно. Уверена, что старшие неплохо умели заботится в младших - научились, наблюдая за мастером. Наверняка для Грогу расставание со своим кланом было ужасной трагедией. Ведь они скорее всего погибли и он это почувствовал...

Так посмотреть - а ведь Асоке и Трауну есть о чем поговорить при встрече кроме как о том, где Эзра находится. В первую очередь, изобретение первой Марг Сабл). Но если без шуток, хотелось бы, чтобы Тано все же обсудила с кем-нибудь тему Энакина-Вейдера, и чисс предстает мне потенциально даже более интересным собеседником, чем Рекс или близнецы - он знал Скайуокера еще до его падения и уже тогда героический фасад не мешал ему обращать внимание на более темные стороны натуры джедая.

Добавлено через 11 мин.

Встречу лицом к лицу Асоки и Трауна жду примерно как ждала в "Трауне" встречу Вейдера и Трауна. Т.е. очень.
А сколько при встрече будет знать Асока? Встретится ли с близнецами, придет ли к ней Призрак Энакина до. Кто кого - Асока Трауна или наоборот - сможет больше просветить по поводу прошедших событий.
Траун, понятно, что знает, кто она такая. 100%-но знает, что Императора с Вейдером уничтожил Люк Скайуокер (по всей Галактике знают); родство "вычислил" скорее всего.
В серии она какая-то грустная, уставшая. Не похоже, что она вообще в курсе, как именно победили Императора. Иначе бы просто к Люку отправила сразу и все.