Для ребёнка 3-5 лет, да ещё с ЗПР на почве стресса - да. С этим я и не спорила. Но картина мира ребёнка этого возраста отличается от взрослой, и с этим не спорите уже Вы. О чём мы вообще тут спорим?

Добавлено через 4 мин.

Я где-нибудь возражала про то, что мотив и эмоции важны? Я говорила, что оружие неважно как инструмент, а также что эмоции в случае с ребёнком более опасны для него в смысле травмы, так как у ребёнка меньше запас прочности в виде опыта, но менее опасны в смысле ТС в сравнении с взрослым, так как они более подвижны и естественны, следовательно их проще поправить в случае чего.

Как всегда - с недопониманием, кто что имел в виду.


Порой из ваших ответов это однозначно не следует.

Я думаю, случись подобное с ученицей джедая, то лекция была бы сначала на тему, что для таких случаев майндтрик и существует, и вот ещё по пустякам на эмоции исходить. И то после того, как деточка реветь и трястись кончит. В 10 лет спрос не такой большой по уму должен быть.

И на Фелуции - только после тех хулиганов, которым доставляет удовольствие запугивать тех, кто заведомо слабее.

Не грабители, а хулиганы с соседней улицы, которым доставляло удовольствие запугивать тех, кто заведомо слабее, особенно девочек. Но что они могли предпринять, а что не могли - навсегда осталось в их головах. При другой стычке с ними я получила травму глаза, стоившую мне длительного лечения и некоторыми трудностями с ним сейчас. Что они делали, пока я прутья ломала? Догоняли. Я сначала от них вырвалась и оторвалась, но надолго меня уже не хватало.

Сообщение отредактировал Feone - 7.12.2020, 16:03

Мне не хватает воображения, чтобы вообразить именно подобное именно с ученицей джедая.


Да не думаю. Приоритетнее всего вспышка неконтролируемой ярости.
Квай-Гон, помнится, очень неодобрительно отнёсся к тому, как Анакин замесил мелкого родианца, назвавшего его читером.


Только если они впали в такую же берсеркерскую ярость. А иначе - только поставить в угол

Во-первых, неодобрительно, но доброжелательно, а потому убедительно и не обидно. Энакин почувствовал не только упрёк, но и защиту кого-то, кто гораздо сильнее и не даст в обиду. И так, чтобы у того родианца не осталось чувства, что он взял верх.
Во-вторых, родианец тот только словами кидался, а не с кулаками или палкой, и не пытался отнять или испортить вещь, которая большим трудом досталась матери Энакина. На гадкие слова надо уметь отвечать словами.
В-третьих, чтобы требовать умения достойно выйти из неприятной ситуации, надо сначала научить, как правильно действовать в подобном случае. Сначала обучить, потом требовать. Если случилось нечто, чему ученик противостоять пока не умеет, то повод начать обучать, и только. Невозможно не испытывать весь спектр дивных эмоций, столкнувшись с чем-то, к чему ты никоим образом не готов.
В-четвертых, в отличие от реала, ни один нормальный джедай имхо не скажет ни в жизнь (я утрирую) про изнасилованную девушку/женщину (а для девочки 10 лет эмоционально такое где-то рядом) наше любимое "сама_дура_виновата_юбку_короткую_надела" - я имею в виду все эти милые виктимблеймерские рассуждения на тему - а ты наверное как-то того хулигана спровоцировала, и всякое такое.

И да. Девочка 10 лет, только что ставшая падаваном, впервые выведенная за пределы Храма и случайно от любопытства или мечтательности отбившаяся от Мастера, которая еле защитилась от местного хулиганья и нашла Учителя, вся в слезах и дрожа - может и не нормальная ситуация, но возможная. Как минимум вообразить подобное можно.

Добавлено через 1 мин.

Мне трудно поверить, что впасть в ярость, когда старательно доводили - это худший грех, чем наслаждаться страхом того, кто слабее, издеваясь над ним.

А вот не скажите. От обстоятельств зависит. Пожалеет, конечно, но и правде в глаза он должен смотреть - если (именно если) жертва действительно сама полезла искать приключений на свою голову. Категоричность - тоже не абсолютная добродетель.


Это какие-то не джедаи, что мастер (какой-то тепленький пельмень, потерявший ученика), что падаван (блин, вспомнить тот падаванский турнир с участием Таллисибет - любая шпана разбежится, теряя портки от страха). От слова совсем. И хулиганье какое-то ну совершенно отмороженное, на джедая зарываться вот так просто.
Как я говорил, представить можно (сбежавшего тайком в город падавана, например, как Анакин на гонки, нарвавшегося на действительно серьезных преступников - но даже неактивированный сейбер резко отрезвит мозги многим, а еще падаван может резко дать деру, как Квай от дройдек), но именно подобную - нет. Полнейший сюр получается.


Вы по другой шкале меряете, грехи какие-то ввели. А тут интересует только юзанье ТСС. Кто юзал, тот кормит сарлакка. Кто не юзал, стоит в углу.

Сообщение отредактировал Than - 7.12.2020, 17:12

Знаете, по факту девушки и женщины крайне редко осознанно ищут себе приключений на пятую точку. Гораздо чаще они или не подозревают об опасности в силу возраста и воспитания, или доверились тому или тем, кто доверия не заслуживал, или вынуждены ею пренебрегать в силу обстоятельств. Или опасность возникла там, где её и быть-то не должно было.

Добавлено через 2 мин.

Если верить Йоде, то удовольствие от чужого страха и беспомощности гораздо ближе к ТСС, чем ярость от опасности и своей беспомощности. Впрочем тут хз. Мнения разных источников расходятся. По такой логике и Вейдер был куда менее тёмным, чем это можно подумать, ведь он не занимался садизмом ради получения удовольствия никогда или почти никогда. Но также возможно именно поэтому он и смог выбраться... не знаю. Но на уровне эмоционального восприятия питаться чужим страхом таки больше ТС, чем яростью перешибить собственный...

Сообщение отредактировал Feone - 7.12.2020, 18:19

Крайне редко не равно всегда. И повторяю, это не значит обязательное обвинение жертвы. Просто беспристрастное рассмотрение всех обстоятельств и причинно-следственных связей.


Однако ярость берсерка в драке есть проявление открытое и прямое. Другое - больше потенциал.

По крайней мере, тупым виктимблеймингом как нормой по умолчанию, не будет заниматься ни один нормальный джедай.

Добавлено через 7 мин.

А я бы сказала, что надо быть очень мирным и мягким человеком, если предел мыслимой жестокости - это отхлестать прутом со всей своей хрупкой дури, а что-то похуже даже в голову не приходит. "Такие адепты самой ТС неинтересны" - можно считать шуткой, но с долей правды. У меня знакомая в детстве в долго задиравшего её одноклассника партой кинула, будучи самой маленькой в классе. Её травили всем классом, когда родители переехали, и она пошла в новую для себя школу.

Что до остального, то в турнире падаванов участвлвали ребята, мягко говоря, постарше, а Энакин собрал свой меч в 14, следовательно и приключений пошёл себе искать после этого возраста. Я скорее предположу, что в норме 10-летнюю особь никто бы из Храма погулять не выпустил, особенно на нижние уровни. Так что сопоставимая ситуация вообразима скорее в доруусанские времена, когда юная особь, только что оставившая родительский дом и попавшая в ученики ещё не поняла, что живёт не в мире розовых пони.

Сообщение отредактировал Feone - 7.12.2020, 18:54

Хе-хе, махач калишцев с хаками разбирали как раз нормальные джедаи (ЕМНИП даже специально проговаривалось, что принятое решение было именно решением достойных мастеров). А калишцы там были как раз жертвами, которые сильно перегнули палку в самообороне.


А я бы сказал, что с чего бы этому не быть только началом? Инстинкт "сражайся" заработал, а уж что там дальше будет - бабка надвое сказала. Прутом нельзя глаз выбить, например?


ТС интересны все, и путей к ней не счесть, в этом корень множества проблем.

Но там ситуация была именно в СИЛЬНО перегнули палку. И это совсем не было похоже ни на то, как у нас девчонку посадили по полной по 105 и едва ли не по 102 за то, что она пырнула ножом (кстати не своим, а попавшимся под руку) мужика, который полез её насиловать, и убежала, а тот потом помер тупо из-за того, что побоялся вызывать скорую, ибо пришлось бы признаваться в том, чего не хочется. Рана была смертельной только при условии не оказания помощи. И уж тем более я не могла бы представить себе джедая на месте училки, которая на претензию, что мальчишки девочку (мою одноклассницу) защекотали до потери сознания, спокойно заявила, что она сама виновата, нечего было так громко визжать. Извините, но такая история больше на ситхов смахивает.

Добавлено через 4 мин.

Сам по себе инстинкт "сражайся" - ещё далеко не ТС. И мы не раз видели джедаев очень даже ходивших по краю ярости и даже берсеркерства, но отчего-то не падавших в ТС. Если взять того же Оби-Вана, что в 1 Эпизоде против Мола, что во втором против аклая. На самом деле я не совсем понимаю механизм, но явно не всё так прямо и просто, и просто вспышки ярости недостаточно.

Сообщение отредактировал Feone - 7.12.2020, 19:12

Только не с точки зрения калишцев. Дашь хакам слабину - восстановятся и точно загеноцидят. Чем не обоснованная точка зрения.
СИЛЬНО ту все неоднозначно.


Если ты живешь в обществе, то стоит знать его несовершенные законы. Печально и жалко девчонку, но утверждать, что по превышению самообороны вот прямо всех засудили, я бы поостерегся.


Ну тогда вас с прутом однозначно в ситхи, если уж такое с вашей точки зрения записывается.


Как я и говорил, что из него может выйти - никто не знает. Человек от банального толчка может упасть и череп проломить.


Поправка - отчего-то пока не падавших в ТС. Если этим заниматься регулярно, глаза пожелтеют стопроцентно.
Потому что - цель, средства, испытываемые эмоции. Стадии перехода на ТС тоже не зря выделили.


Там ни капли ярости ни берсеркерства. А против Мола Оби-Ван на ярости долго не продержался, уже выдыхался.


Кому как. Кому достаточно, а для кого начало дороги в тысячу лиг с одного шага.

Сообщение отредактировал Than - 7.12.2020, 19:25

"Now it was time to find out more about what makes Boba tick. Is he more than just a simple man, trying to make his way through the galaxy? Is he tired of all the fighting? Is he tired of all the killing?" Temuera Morrison

Вы меня вообще услышали? Девочку мальчишки защекотали до потери сознания. На возмущение мамы, притом чужой, по этому поводу училка флегматично заявляет: она сама виновата. Слишком громко визжала, когда её щекотали, им и интересно было. И кабы это один единичный случай. Другой случай из той же серии. Ребёнку поларили красивый ранец, обложки для учебников и наклейки на учебники и тетради. В первый же день в е наклейки были ободраны одноклассниками, обложки порваны, а портфель изрезан ножом. Реакция учительницы: не давайте детям в школу то, что может вызвать зависть - ребёнок сам виноват, а ещё больше - его родители. И так во всём. Тебя бьют - ты сам виноват, значит, есть за что, дал отпор - виноват, пожаловался - тоже виноват, не ябедничай. Такой подход. И вы это ставите на доску с 10-летней девочкой, которую один единственный раз удалось довести, и она на запугивание в ситуации, где опасность вполне могла оказаться реальной, ответила яростью?

Добавлено через 10 мин.

Там просто случай был совсем уж вопиющий. Всё обвинение было построено на вот этом вот всём.
А почему у неё юбка была только до колена? А почему на ней была футболка с коротким рукавом? А почему она (с подружкой) поехала на пляж в мужчинами (знакомыми, на минутку)? А почему она пила (минералку) из бутылки, которую ей дали (там оказался наркотик, от которого она вырубилась, и её увезли на "хату")? Ну точно шлюха и сама приключений захотела. А была ли она девственницей до того случая? Ах, документально не подтверждено? Ну, точно шлюха. А раз пырнула ножом, то впаяем умышленное по полной (там даже не о превышении самообороны шла речь). В общем, вышла из дома - уже виновата. И это - Алтайский край лет примерно пять назад, а не Иран, не Пакистан, не Индия и даже не Чечня, и не позапрошлый век. И это не несовершенство закона, а дикое общественное мнение.

Сообщение отредактировал Feone - 7.12.2020, 20:57

, а давайте, вы про случаи из жизни и женскую психологию – не здесь будете простыни выкладывать, хорошо? Я в эту тему захожу про конкретный эпизод "Мандалорца" почитать. А не про ваше детство и Алтайский край. Извините, но это уже начинает раздражать. Спасибо.

Ввиду того, что пошел уже полный оффтоп, ответил здесь.

Ребят, я все понял.
На самом деле, не сарлакк съел Бобу Фетта.
А Боба Фетт съел сарлакка.

ГИ Палпатина мне напоминает РИ Николая Второго, если честно. Несмотря на огромные ресурсы и силы – сначала проиграли войну азиатскому государству, которое поколение назад воевало с помощью мечей и луков, в буквальном смысле этого слова. Затем – выход из мировой войны за год до победы в ней и фактический распад империи с последующей ужасной гражданской войной, унесшей 10% населения, по некоторым выкладкам.
Колосс на глиняных ногах, который разрушался под собственным весом. Авторитарная империя не может эффективно управлять несколькими миллионнами миров, это очевидно, ИМХО. Контур управления не рассчитан на такой объем задач. Тут может помочь только система "управляемого хаоса". Конфедерация. Типа Галактической Республики ЗВ или Империи Человека в Дюне, как альтернатива с монархической надстройкой, если угодно :)

Сообщение отредактировал knight errant - 8.12.2020, 11:46

А в оставшейся от сарлакка яме поселился крайт-дракон из девятой серии. Все сходится.

Есть предположение, что сарлакка, раненного взрывом баржи Джаббы, радостно приполз пожирать крайт-дракон (тот, который под землей перемещается), благодаря чему Боба и выбрался.

Еще один постер: