X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц V  « < 5 6 7  
ОтветитьНовая тема
> Chapter 14: The Tragedy
Рейтинг 5 V
Рейтинг JC
Мнение форумчан
5 [ 12 ] ** [63.16%]
4 [ 3 ] ** [15.79%]
3 [ 3 ] ** [15.79%]
2 [ 0 ] ** [0.00%]
1 [ 1 ] ** [5.26%]
Всего голосов: 19
Гости не могут голосовать 
сообщение 8.12.2020, 16:04
Сообщение #121





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant @ 8.12.2020, 12:46) *
ГИ Палпатина мне напоминает РИ Николая Второго, если честно.

Фигня. Николай Второй не был деспотом с маниакальными замашками. К моменту его восцарения РИ уже летела под откос, и для предотвращения катастрофы нужно было бы уникальное сочетание жёсткости, силы и гибкости, которого у последнего русского императора и близко не наблюдалось. Я в своё время строила эту модель... с гипотетическим Александром Четвёртым. Но эта личность должна была бы быть реально незаурядной. Только тогда появлялись шансы... скажите спасибо Александру Третьему.

С другой стороны, СССР был куда более тоталитарен. И в нём были в ходу вещи, которые, не знаю, как сам Палпатин, но Вейдер бы наверняка счёл дикостью и эпическим косяком, пожелав придушить виновного за намёк на подобное. Хотя.... народов целиком там как народов никто не геноцидил (сопоставимо с Альдерааном). И тем не менее СССР выдержал войну, которую больше никто не выдержал из тех, кто попал под прямой удар, причём это была война на уничтожение. А вот в мирной жизни у системы оказались косяки, малопригодные для исправления, в итоге всё посыпалось. Так что, не углубляясь в политоту, сравнение несопоставимо. Если же брать широкий контекст реала, диктатуры имеют больший мобилизационный ресурс, демократии - лучший ресурс развития, а наиболее устойчивы режимы, где прошит механизм перехода туда и обратно по необходимости вне зависимости от хотелок элит или отдельных персоналий, но это очень трудно достижимо.

Сообщение отредактировал Feone - 8.12.2020, 16:05


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2020, 16:06
Сообщение #122





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Я в своё время строила эту модель... с гипотетическим Александром Четвёртым. Но эта личность должна была бы быть реально незаурядной. Только тогда появлялись шансы

Без шансов. Один в поле не воин. Почитаешь, что тогда творилось - никакая личность в одиночку это болото не осилила бы. Раньше надо было начинать где-то на век.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2020, 16:17
Сообщение #123





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 8.12.2020, 17:06) *
Без шансов. Один в поле не воин. Почитаешь, что тогда творилось - никакая личность в одиночку это болото не осилила бы. Раньше надо было начинать где-то на век.

Личность масштаба Петра Великого могла бы попробовать пободаться с шансами, отличными от нуля, но без гарантии. Но я согласна с тем, что началось всё на век раньше. Однако у Александра III ещё был минимум манёвра избежать катастрофы. Вот только он всё сделал для того, чтобы она случилась.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2020, 17:54
Сообщение #124



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3252
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Надписи на seeing stone, как заметил Emergency Awesome, сделаны на Ар-Киттат (ur-Kittаt) - руническом языке Ситхов. Он обычно украшал их Храмы [Цитадель Cитхов на Экзеголе] и обелиски - например, те, что находятся за пределами Храма Ситхов на Малакоре (финал 2 сезона "Повстанцев"). Письмена на этом языке также были в гробнице Дарта Бейна (финал 6 сезона "Войн Клонов")
и в Джедайском Храме на Лотале:



--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2020, 18:29
Сообщение #125



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Так а что написано? Направо пойдешь, карапь потеряешь?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2020, 18:33
Сообщение #126





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Личность масштаба Петра Великого могла бы попробовать пободаться с шансами, отличными от нуля, но без гарантии.

Короля играет свита. У Петра была скажем так команда единомышленников, которые хоть и подворовывали, но дело делали. В 20-м веке дело зашло так далеко, что ковровый десант попаданцев не спасёт. Надо было менять всю систему.

Цитата(Feone)
Но я согласна с тем, что началось всё на век раньше.

Началось ещё раньше, после Петра I. Начинать реформы надо было хотя бы на век раньше, особенно земельную и отмену крепостничества.

Цитата(Feone)
Однако у Александра III ещё был минимум манёвра избежать катастрофы.

Избежать уже было невозможно. Затягивание земельного вопроса лишь подсыпало кордиту в и без того сложившуюся кучу.

Цитата(Feone)
Вот только он всё сделал для того, чтобы она случилась.

А вот не надо на Миротворца гнать, он (как и Николай I) много чего умного и полезного сделал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2020, 18:35
Сообщение #127



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3252
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Basilews)
Так а что написано? Направо пойдешь, карапь потеряешь?

Не перевели пока. No information for fans.
Запретный язык, такие дела)

Е.А. предположил, что там написан кодекс Джедаев. По аналогии, что в Храме на острове, где Сидел Люк, в шепоте слышался этот кодекс.
Можно Асоку спросить) Она на Малакоре могла прочитать. С-3РО тоже, но он прочитает и не скажет)


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2020, 19:46
Сообщение #128


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Anna)
Надписи на seeing stone, как заметил Emergency Awesome, сделаны на Ар-Киттат (ur-Kittаt) - руническом языке Ситхов


Бред какой-то, если честно :( Ситы появились позже джедаев, если мы про орден форсюзеров говорим. Коррибанские ситы к Тайтону тоже отношения не имеют. В "Заре джедаев" они были среди дже'дайи, впрочем, но там же каждой твари по паре было на планете...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2020, 20:20
Сообщение #129





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant)
Бред какой-то, если честно :( Ситы появились позже джедаев, если мы про орден форсюзеров говорим. Коррибанские ситы к Тайтону тоже отношения не имеют. В "Заре джедаев" они были среди дже'дайи, впрочем, но там же каждой твари по паре было на планете...

Это в старом каноне. В новом ничего не мешает стряхнуть пыль ещё с лукасовских наработок про Империю ситхов, властвовавшую над всей галактикой за тысячу лет до приквелов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2020, 20:27
Сообщение #130



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3252
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



А ни у кого нет ощущения, что у нас намечается
так называемая

Игра Престолов за Семь Королевств Мандалор?
В ролях Мофф Ланнистер, Боба Старк и Бо-Катан Таргариен.

Копье Оберину Мартеллу уже выдали. Главное, чтобы шлем не снимал.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2020, 20:34
Сообщение #131


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Than)
В новом ничего не мешает стряхнуть пыль ещё с лукасовских наработок про Империю ситхов, властвовавшую над всей галактикой за тысячу лет до приквелов.


У Лукаса тоже ситы возникли как дарксайдерская джедайская ересь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2020, 21:05
Сообщение #132





Группа: Участники
Сообщений: 100
Регистрация: 3.12.2020
Пользователь №: 29718

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 8.12.2020, 21:27) *
А ни у кого нет ощущения, что у нас намечается
так называемая

Игра Престолов?
В ролях Мофф Ланнистер, Боба Старк и Бо-Катан Таргариен.

Копье Оберину Мартеллу уже выдали. Главное, чтобы шлем не снимал.



Жаль, коммандера Канчара из комикса Вейдер придушил - как раз был бы нужный амбал с имперской стороны (он и ликом чем-то Бьернссона напоминал)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2020, 13:28
Сообщение #133



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3252
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



FreelancerSith, Вы угадали. Пришлось раздеться для дела.
#The Believer


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2020, 21:13
Сообщение #134





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 11.12.2020, 14:28) *
FreelancerSith, Вы угадали. Пришлось раздеться для дела.
#The Believer

dirol.gif И что круто - все вышло еще лучше, чем я предполагал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2020, 21:49
Сообщение #135





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


В общем, тут все уже сказали до меня. Проедусь лишь по самым главным моментам.

1. Тайтон? В Глубинном Ядре, куда хрен доберешься, затерянная планета Джедаев, вся фигня... Мандалорец летит туда как за хавкой в магазин поехал.

2. Откуда Боба Фетт узнал что Мандалорец полетел на Тайтон? Там типа два маячка на той лохматине стояло?

3. Визуальная "магия Силы" раздражает.

4. Мофф Гидеон и его офицеры - просто животные одноклеточные! Это до какой же степени нужно быть идиотами, чтобы сначала сажать один десантный бот, терять большую часть бойцов, которые он привез, и только потом сажать второй. И только когда случайно уцелевшие счастливчики-штурмовички, дерьмо из штанов вынимая, убегают обратно к ботам и кидаются в ужасе наутек (оба десантных бота сбивают), задействуются Темные штурмовики. Что мешало навалиться сразу всей толпой? Любого Ваньку-взводного, окончившего трехмесячные курсы лейтенантов, первым делом учат правилу концентрации сил в атаке и постановке единой цели для всех подразделений, находящихся в подчинении. Это банальная элементарщина - но имперские офицеры во главе с самим моффом, у которого усики и волосы соплями намазаны, таких вещей не понимают. Кажется, я понимаю, почему Империя каточку слила.

5. Откуда у жалких недобитков Империи взялись десантные боты новой модели? При жизни Дряблого мы на вооружении Империи ничего подобного не видели... что мешало использовать Шаттлы класса Лямбда, или уж ИДТ наконец?

6. На компашку героев нападают имперские штурмовики. Мандалорец видит высоко в стратосфере имперский Аркитенс. Великовозрастного Йодыша похищают штурмовики-дроиды неизвестной модели. А потом Боба Фетт летит наверх чтобы проверить, а кто же это такие? И говорит - ого, это имперцы, они вернулись! Спасибо, кэп.

7. Ах, да, при этом имперский Аркитенс корабль Бобы Фетта высокомерно игнорирует. А я б пальнул, да.

Ну и о хорошем: ВНЕЗАПНО в мире Звездных Войн известен такой замечательный тип артиллерии как миномет! Братцы, во вообще понимаете что это фундаментально меняет вообще все правила бэттлграунда во вселенной ЗВ? Если раньше мы, фанаты со справками и многолетней историей болезни годами ломали головы, имеют ли жители ДДГ дело с аэродинамикой и баллистикой, то теперь по второму пункту ответ получен однозначный - да. По первому "да" было получено в Эп.7.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 11.12.2020, 21:51


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.12.2020, 12:13
Сообщение #136


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


По сабжу.
OMG! Миномёты! Тёмные штурмовики! Уже за это серии можно простить многие косяки. Можно, но не нужно. На беспомощность и краснорубашечность шторми и на непрерывную череду фейлов импов в целом больно смотреть, как и на читерский бескар, который позволяет ГГ невозбранно танковать в полный рост, не получаяя вообще никаких повреждений от десятков попаданий. Как npc-форсъюзеры в Jedi Academy, жутко бесившие жёстко прописанной в коде неуязвимостью для дальнобойного оружия (с автоматическим отбиванием любых проджектайлов и гарантированным уклонением от хитсканного оружия с "матричной" анимацией), чесслово. Но всё равно чистой воды "нердгазм" по завезённому имперскому контенту, конечно. Не думал, что когда-нибудь доведётся увидеть ТШ "вживую".

По обсуждению сабжа в контексте реального мира.
Цитата(Feone @ 8.12.2020, 15:04) *
С другой стороны, СССР был куда более тоталитарен. И в нём были в ходу вещи, которые, не знаю, как сам Палпатин, но Вейдер бы наверняка счёл дикостью и эпическим косяком, пожелав придушить виновного за намёк на подобное. Хотя.... народов целиком там как народов никто не геноцидил (сопоставимо с Альдерааном). И тем не менее СССР выдержал войну, которую больше никто не выдержал из тех, кто попал под прямой удар, причём это была война на уничтожение.
Правда, существует эта тоталитарность в основном только в чёрных мифах об СССР, которые в изобилии водятся и у либеральной, и у проимперской публики, уже больше тридцати лет настойчиво тиражируясь в качестве "обжигающей правды" — ну да ладно. Как правило, любая эмоциональная и пронзительная история об "ужасах совка" может быть убедительно опровергнута с опорой на множество серьёзных источников, не оставляющих от мифа мокрого места. Правда, такие опровержения обычно вынужденно оказываются намного более объёмными, сложными и время- и трудозатратными в подготовке для авторов — и, в итоге, заметно более скучными и менее удобоваримыми для массовой аудитории, чем исходные плачи о слезинке ребёнка и территории нашего страха. А если пройтись по вершкам с юморком, то обязательно налетят "декоммунизаторы" и начнут кукарекать о передёргивании и недостатке пруфов :)

Цитата
А вот в мирной жизни у системы оказались косяки, малопригодные для исправления, в итоге всё посыпалось.
Правда, посыпалось всё именно тогда, когда имевшиеся проблемы стали лечить рыночком, а также "покаянием" и "возвращением на столбовую дорогу цивилизации", и чем больше это делали, тем быстрее всё летело в известно каком направлении.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.12.2020, 1:18
Сообщение #137


Эйдолон


Группа: Участники
Сообщений: 901
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 11.12.2020, 21:49) *
5. Откуда у жалких недобитков Империи взялись десантные боты новой модели? При жизни Дряблого мы на вооружении Империи ничего подобного не видели... что мешало использовать Шаттлы класса Лямбда, или уж ИДТ наконец?

Даже в новом каноне, у Империи штук пять десантных шаттлов, которые толком нигде не показаны, а они непонятно зачем еще один придумали. Уж могли бы использовать уже прописанную модель. Не хотят ЗВшные авторы труд своих коллег по цеху уважать, хоть ты тресни.
Цитата(Law Snoll @ 11.12.2020, 21:49) *
Ну и о хорошем: ВНЕЗАПНО в мире Звездных Войн известен такой замечательный тип артиллерии как миномет! Братцы, во вообще понимаете что это фундаментально меняет вообще все правила бэттлграунда во вселенной ЗВ? Если раньше мы, фанаты со справками и многолетней историей болезни годами ломали головы, имеют ли жители ДДГ дело с аэродинамикой и баллистикой, то теперь по второму пункту ответ получен однозначный - да. По первому "да" было получено в Эп.7.

Минометы уже появлялись в какой-то настольной игре. Точно помню клона-минометчика. Но на экране мы таких не видели, это да.
Может и до реактивной артиллерии доживем. Или до такой кощунственной вещи, как разгрузка на солдате.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

7 страниц V  « < 5 6 7
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 15:06

Яндекс.Метрика