Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
24.1.2021, 21:43
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Я не пойняв, в девятке говорилось что она внучка или нет? Если нет, то это совсем другой разговор. Это утверждал Кайло Рен. В действительности она - дочь клона Палпатина, да и ещё "бракованного", да и ещё восставшего против своего хозяина. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
24.1.2021, 21:48
Сообщение
#42
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Кстати говоря, если мы обратимся к юридическим условностям, то клоны в ДДГ "официально" за людей не признавались и прав не имели. (По крайней мере в РВ Тревисс об этом писала. Судя по презрению Бо Катан к Бобе Фетту в "Мандалорце" и в НК тоже)
Так что Рей, действительно, никто. Райан не обманул :D -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
24.1.2021, 21:49
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
24.1.2021, 21:52
Сообщение
#44
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(FreelancerSith) Вот только насколько это дает ей право носить фамилию Палпатин - большой вопрос. "I am Palpatine like my grandfather before me!!!" -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
24.1.2021, 22:01
Сообщение
#45
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Так, стоп. Клон Палпатина его сын? Чисто генетически, если не было никаких изменений внесено, то он, клон, ничем от оригинала не отличается. Так что с точки зрения наследственности, в том что Рей Палпатин можно не сомневаться вообще.
|
|
|
24.1.2021, 22:22
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Так, стоп. Клон Палпатина его сын? Чисто генетически, если не было никаких изменений внесено, то он, клон, ничем от оригинала не отличается. Так что с точки зрения наследственности, в том что Рей Палпатин можно не сомневаться вообще. С точки зрения наследственности - да. Но по такой же логике все клоны Джанго - Фетты. Отец Рей для Палпатина был неудавшимся экспериментом, которого оставили просто про запас, ни о каком "усыновлении", как в случае с Бобой, явно речи не было. В случае с самой Рей "дедушка" её своей фамилией назвал лишь с целью наконец-то покинуть полуживое тело, а после отказа прямо назвал её "ничем". Так что правов у нее на его фамилию еще меньше, чем на Скайуокеровскую. |
|
|
25.1.2021, 11:53
Сообщение
#47
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
С точки зрения наследственности - да. Но по такой же логике все клоны Джанго - Фетты. Отец Рей для Палпатина был неудавшимся экспериментом, которого оставили просто про запас, ни о каком "усыновлении", как в случае с Бобой, явно речи не было. В случае с самой Рей "дедушка" её своей фамилией назвал лишь с целью наконец-то покинуть полуживое тело, а после отказа прямо назвал её "ничем". Так что правов у нее на его фамилию еще меньше, чем на Скайуокеровскую. Не совсем Фетты, их модифицировали и достаточно серьезно. Что касается Рей и Палпатина, то последний очень даже хотел совершить гендер-бендер при помощи Рей, потому что текущий его клон уже исчерпал свой срок годности, ведь так? |
|
|
25.1.2021, 14:20
Сообщение
#48
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Ottoriban) Не совсем Фетты, их модифицировали и достаточно серьезно. Ну как бы, когда у мужчины и женщины рождается ребенок, он тоже серьезно модифицирован - в этом-то и суть эволюции, что из генетических наборов двух человек создается третий - уникальный, более продвинутый. Тут не в этом суть.* А в том, есть ли права у человека (Рей), который родился от "эксперимента в пробирке" (отца Рей) (на данный момент предположительно экспериментировали с бэби-Йодой и генетическим материалом Палпатина). Были ли законы в ДДГ насчет клонов? *Да? -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
25.1.2021, 14:29
Сообщение
#49
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna) Ну как бы, когда у мужчины и женщины рождается ребенок, он тоже серьезно модифицирован - в этом-то и суть эволюции, что из генетических наборов двух человек создается третий - уникальный, более продвинутый. В плане того как обстоят дела с генами у детей, от их родителей, я думаю мы оба имеем достаточно пространное представление. Или даже очень пространное. Клоны и дети радикально отличаются и сравнивать их не имеет смысла. Клон, это человек с точно таким же генетическим набором как и оригинал, а дети получают свои гены от двух родителей. Генетическая модификация клона не может быть приравнена к процессу деторождения. В любом случае модифицированный клон уже и не совсем клон, а уже что то новое. Что касается прав? То это как раз не имеет никакого значения. По законам какого государственного образования права определять будем? Да и кому они нужны? Сопротивлению, Новой Республике, Первому Порядку, Палпатину лично? Кто будет проявлять пристальное внимание к родословной по паспорту? У неё вообще есть документ удостоверяющий личность? |
|
|
25.1.2021, 14:45
Сообщение
#50
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Таллар) Буквально у всех, кроме Скайуокеров и Дарта Мола происхождение не имеет значения. Палпатин, Оби-Ван, Йода и т.д. - все они сами себя сделали, без крутых батьки с мамкой за спиной. А в восьмом эпизоде это преподносится так, будто нечто уникальное для вселенной. Блин, да весь Орден Джедаев особо то про своих предков и не знает. И ни чего, живут полноценной жизнью. Наконец-то хоть кто-то это заметил. Вообще не понимаю, зачем было нужно устраивать эту санта-барбару. Выходит (по логике нового канона), что без крутых предков ты - никто и звать тебя никак. И это полностью сводит на нет мощь Силы в галактике. Родится ребенок со способностью к Силе или нет - порой не зависит от родителей; и у нечувствительных рождается одаренный, и наоборот. В общем, заслуги отца - это заслуги отца, как говорят в народе. Важно быть собой, а не сыном/дочкой кого-то. Для джедая/ситха - в особенности. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
25.1.2021, 15:04
Сообщение
#51
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Ottoriban) В плане того как обстоят дела с генами у детей, от их родителей, я думаю мы оба имеем достаточно пространное представление. Или даже очень пространное. Клоны и дети радикально отличаются и сравнивать их не имеет смысла. Клон, это человек с точно таким же генетическим набором как и оригинал, а дети получают свои гены от двух родителей. В любом случае модифицированный клон уже и не совсем клон, а уже что то новое. Собственно, мои знания в генетике ограничиваются генетической терапией рака, т.к. тема связана с тем, чем я занимаюсь большую часть образованной части жизни. Если понимание в генах очень пространное, то откуда такое утверждение "Генетическая модификация клона не может быть приравнена к процессу деторождения"? Если в ДДГ (в отличие от нас) наука дошла до того, что знает, какой ген за что отвечает и может каждый менять, создавая какие угодно черты (мамину улыбку, но шире; папину выносливость, но на 12,5% больше; добавить в папиного клона черты вот от той женщины...), то почему нет? Вопрос только в моральности этого неестественного процесса и признавали ли жители ДДГ клонов полноценными людьми/существами. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что у Палпатина все клоны были одинаковые и идентичные ему самому: в чем смысл был их штамповать, если первый не подошел? В надежде, что что-то изменится само, звезды по-другому сойдутся? Цитата(Ottoriban) Что касается прав? То это как раз не имеет никакого значения. По законам какого государственного образования права определять будем? Да и кому они нужны? Сопротивлению, Новой Республике, Первому Порядку, Палпатину лично? Кто будет проявлять пристальное внимание к родословной по паспорту? У неё вообще есть документ удостоверяющий личность? Вот именно. Она никто и звать её никак. И ей нет 21 на момент 9 Эп. И смысл спора давно потерян. А был ли он? Можно было остановиться на том, что официально по канону Рей - Скайуокер, Люк и Лея приняли её в семью. Фразы "да какая она Скайуокер" в каждой теме, где она будет упоминаться, совершенно бессмысленны. Цитата(Apolra3529) Наконец-то хоть кто-то это заметил. Вообще не понимаю, зачем было нужно устраивать эту санта-барбару. Выходит (по логике нового канона), что без крутых предков ты - никто и звать тебя никак. И это полностью сводит на нет мощь Силы в галактике. Родится ребенок со способностью к Силе или нет - порой не зависит от родителей; и у нечувствительных рождается одаренный, и наоборот. В общем, заслуги отца - это заслуги отца, как говорят в народе. Важно быть собой, а не сыном/дочкой кого-то. Для джедая/ситха - в особенности. Почему "наконец-то"? С самой премьеры больше года назад миллионы людей об этом говорят. "Мощным предком" решили объяснить, откуда у Рей столько мидихлориан в крови, а "скачиванием умений через диаду" - откуда она столько всего умеет без обучения. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
25.1.2021, 15:27
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
В 20 лет уже не удочеряют, ну это как у нас удочерить в 17 лет, ну если конечно это не ребёнок одного из супругов. Абсурд.
-------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
25.1.2021, 15:41
Сообщение
#53
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Casement) В 20 лет уже не удочеряют, ну это как у нас удочерить в 17 лет, ну если конечно это не ребёнок одного из супругов. Абсурд. Абсурдом можно назвать и удочерение Призраком Силы:) Девочка несовершеннолетняя и без фамилии. А вообще, помните как Хан получил свою фамилию? К ч*рту законы. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
25.1.2021, 15:41
Сообщение
#54
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna) Можно было остановиться на том, что официально по канону Рей - Скайуокер, А можно и нет. Кроме самозахвата имени она не разу не Скайвокер, даже если Кайло сказал неправду и она не дочка клона Палпатина. Причем обоснования для всего этого есть в том же каноне. В первую очередь на уровне фильмов. |
|
|
25.1.2021, 15:47
Сообщение
#55
|
|||||||
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Ottoriban) А можно и нет. Кроме самозахвата имени она не разу не Скайвокер,
* мне можно такую штуку использовать? Она появилась вместе с Gold-аккаунтом.
-------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
||||||
|
|||||||
25.1.2021, 16:01
Сообщение
#56
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
[mod]Ну ждите тогда со временем предупреждения от модератора за флуд, флейм, офф-топ и пр. Я пас в этой дискуссии.* [/mod] * мне можно такую штуку использовать? Она появилась вместе с Gold-аккаунтом. Если пас в дискуссии, то зачем тут предупреждение? Мы оба обсуждали одно и тоже, но предупреждение почему то мне? В любом случае вопрос остается открытым. |
|
|
25.1.2021, 20:14
Сообщение
#57
|
|
Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Anna) книга-биография четырех поколений семьи Скайуокер: Шми, Энакина, Люка, Леи, Это прекрасно! Очень надеюсь на множество нового материала. Особенно по Шми, и по детству Энакина. Про детство Люка и Леи тоже любопытно узнать. Намечается приятное чтиво. Цитата(Anna) Бена и Рей. Штош... В семье не без урода. Но этот дополнительный материальчик о сомнительных недо-персонажах лично я читать не стану. Я буду читать о Скайуокерах! |
|
|
25.1.2021, 22:22
Сообщение
#58
|
|
Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Лично я бы пошел в другую сторону, и хотел бы посмотреть на родителей Шми. Лею, Люка и прочих, уже кучу раз со всех сторон показывали, а вот про бабушку с дедушкой Энакина и как его мать в рабство попала, я бы с удовольствием почитал.
-------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
26.1.2021, 1:47
Сообщение
#59
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Лично я бы пошел в другую сторону, и хотел бы посмотреть на родителей Шми. Лею, Люка и прочих, уже кучу раз со всех сторон показывали, а вот про бабушку с дедушкой Энакина и как его мать в рабство попала, я бы с удовольствием почитал. О! Мы тут в ролёвке про это наиграли... у нас, в общем, вышло, что один из прадедов Шми недоситхом был. То есть был в учениках у главситха, но тот счёл его недостаточно подходящим и убил, принеся в жертву в одном из ритуалов. Но прежде тот младший ситх успел обрюхатить некую девицу, та родила дочь, которая стала боевой подругой криминального авторитета. У них тоже родилась дочь, но как-то чудом выросла хорошим человеком и вышла замуж за капитана торгового судна по фамилии Скайуокер. У них родилась Шми... а дальше известно из канона, что Шми попала в рабство вместе с родителями в 10 лет, когда на их корабль напали пираты. Не помню уже, где про это читала, что Шми с родителями попала в рабство в 10 лет, когда их корабль щахватили пираты, но оно вполне правдоподобно. Синдром раба только у Эни. Это означает, что сама Шми родилась свободной. В общем, так мы хоть как-то объяснили, почто парню его детям и дальше вся эта жесть. Особенно несли пофантазировать на тему того, что тем, что он сделал на ЗС2 с Люком на пару, отменило тот ситхский ритуал. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
24.3.2021, 17:13
Сообщение
#60
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Отрывок из книги (про то, как гибель Квай-Гона изменила судьбу Энакина).
Изменилась дата выхода: с 4 мая на 6 апреля 2021. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 19:22 |