Это весьма общие рассуждения. Исполнители будут иметь дело с конкретикой - вот эту вот лояльную Империи планету мы сжигаем, например.
Общим рассуждениям про стратегический смысл в контексте войны будут противостоять вполне конкретные мысли: а почему этого не сделали раньше, например. У кого-то мыслей про стратегический смысл может вообще не промелькнёт.
Тут нужны люди очень особенные и очень желательно, проверенные.


А вот в вуки английским по белому пишут про блокаду, установленную НР. Кому верить?
Корусантские повстанцы имперцев теснили по всем фронтам.
Но мы ушли от обсуждения главной дыры. Да, Раксу возможно было наплевать на уничтожение архива. Но на это не должно было быть наплевать куче других высокопоставленных имперцев, со своими флотами, верными людьми и т.д. и т.п.


Опять слова против слов.


Есть информация, что там хоть что-то интересное в военном или экономическом плане было?
Оттуда, что даже в относительно исследованном Внешнем Кольце на самом деле много чего неизученного, а места для колонизации хоть залейся (хрестоматийный пример: Ротана). Переться в Неисследованные дальше, дороже, опаснее, невыгоднее экономически (потому что дальше от налетанных трасс, ага). Особо ценные редкие ресурсы, вроде того же стигиума, в Неисследованных встречаются точно также редко, разведчики иногда на них натыкаются (244Core как пример). Потому и нет бума, а медленное продвижение.


В "западной" части Неисследованных, да. В противовес: когда действительно захотелось, Глубокое Ядро с его действительно адскими условиями для путешествий исследовали и создали систему навигации (уже к Миндору приходилось серией коротких прыжков выходить, а Миндор всего-то во Внутреннем Кольце). Вот что дает галактическая цивилизация.


Так они и лезли тысячи лет, потихоньку сокращая белые пятна на галактической карте. Лезли не толпами, ибо экономика неблагосклонна: отыщется ли в конце проторённого пути хоть что-то полезное и можно ли будет с него извлечь прибыль - никто не знает. В относительно исследованных регионах риск поменьше - лезли больше туда.


Контакты с цивилизациями из Неисследованных были всегда. Найти экспертов и навигационные данные (как и сведения, не пролетали ли мимо них тысячи ИЗРов), при желании, не проблема.


Много бы он наразведывал без Сноука?


Только технику пилотировать? Невысоко вы оцениваете НРовских военных специалистов.


Разведчики что-то пачками не гибли.


Откуда же брались на это ресурсы в годы Восстания? Неужели варварски выкачивались из окраинных и не только планет?

Проверенные в каком смысле - в плане предыдущих заданий? У той же эскадрильи "Тень" из сабжа был длинный послужной список, в том числе включающий задания, в процессе выполнения которых массово гибли мирные жители.


У оставшихся имперцев после разгрома у Джакку было куча других проблем.


Судя по последним книгам Зана - немало некрупных государств, причем технологически более отсталых по сравнению с "восточной" частью галактики - то бишь практически идеальных кандидатов для навязывания им своих услуг и условий теми же крупными корпорациями.


Курица – не птица, Глубокое Ядро - не Неизведанные Регионы.


Даже если бы такие вдруг нашлись, тысячу ИЗРов на территории почти в половину галактики можно искать столетиями и все равно не найти.


Ну так и Сноук, согласно последней информации, имперцам "не чужой".



Какие именно разведчики? И что именно могли НРовские военные специалисты предложить?


Собирать сначала флот по ниткам со всей галактики, а массово организованно производить корабли в течение лишь года - не то же самое, что делать это тридцать лет подряд.

Да. Непременно, с особым контролем.


И одна из проблем - офигительный архив со всем-всем-всем на кучу шишек. Которые вполне могут решить эту проблему самостоятельно, раз всякие там Раксы подкреплений на Корусант посылать отказываются и стирание данных не готовят. Проблему-то орбитальная бомбардировка вполне решит и очень быстро.


Этого добра (бедных технологически отсталых планет) хоть отбавляй в исследованной Галактике, в Среднем и Внешнем Кольце (да та же Набу). Факторы расстояния и сравнительной малоисследованности имеют значение для таких предприятий. Риски выше, перспективы туманнее. Вот и лезут, но не толпами.


Ну да. В Неисследованных не потребуется вносить поправки в разведанный маршрут каждые несколько месяцев только чтобы он оставался безопасным.


Если они будут висеть мёртвым грузом в пространстве, но и то не факт (флот "Катана", "Устрашающий" - его как раз возле Неисследованных обнаружили). Если же они развернут бурную деятельность по разведке и завоеванию - ага, два раза.


О нём кто-то знал? Или он оказался весьма нужным приятным сюрпризом?


Разведчики гипермаршрутов, те, кто торит пути в космосе и исследует планеты.


Пилотам, навигаторам и инженерам-механикам там завсегда будут рады. Охрана для миссий тоже не помешает. Администрация, организация, обучение - для всего этого тоже нужны люди.


А почему мы сравниваем с Империей? Тридцать лет подряд клепать корабли - это про неё. Оставить флот на том же уровне, постепенно модернизируя его состав, часть загнать в резерв - уже хлеб. А его порезали в десять раз.

И какие-именно миссии они должны выполнить, чтобы "сымитировать" приказы "с того света"?


В какой конкретно временной промежуток и кто конкретно из них мог это осуществить?


Да фактически и не лезут, иначе чиссы не были бы даже для человека с окраин вроде Вэнто лишь мифом.


Там своих аномалий, влияющих на это, тоже хватает.


Если судить с позиции Слоан и её подчиненных - судя по всему, неожиданным. Но не с точки зрения Палпатина.



Цитата из недавней книги. Причем речь о "восточной" части галактики. Начать массово засылать ветеранов в Неизведанные регионы - весьма надежный способ избавиться от большинства из них.


Это станет актуальным (в плане массовости) лишь на той стадии, когда будут обнаружена маршруты, но не раньше.


На том же уровне - все так же значительные затраты. Против которых будут выступать многие сенаторы, предлагая потратить их на ту же социалку.

Я что-то говорил про обязательное имитирование и репетицию "Пепла"? Нет, разумеется.
Другие способы проверки есть. Вон, тот отморозок из "Мандалорца", который по собственному почину сжёг город вместе со своей дивизией, приходит на ум. Для проверки исполнения приказов после смерти Палпатина можно придумать что-то другое. Но проверять нужно.


"— Над каким городом впервые была взорвана атомная бомба?
— Хиросимой
— Сколько погибло?
— Двести девяносто четыре тысячи.
— Перечислите имена погибших." ©
Из нас двоих вы специалист по новому канону, поэтому мой ответ: принципиально любой временной промежуток и любая шишка с достаточными силами и мотивацией. Та же Слоан.


ЕМНИП, чиссы были легендой даже для обитателей Неисследованных. Так себе показатель.
Лезут, лезут. Иначе как по-вашему почти всю галактику исследовали? На фронтире опасностей побольше и помощи не дождешься (поэтому мне очень импонирует имперский подход использования ИЗРов как мобильных передовых баз), потому туда далеко не все стремятся. Звёзд в галактике сотни миллиардов. Работы припасено на века.


Вот так вот получается, полетели в Неисследованные - а там, внезапно, почти ничего не исследовано (гипермаршруты недаром веками накатывают и изучают, чтобы иметь возможность сигать по ним на максимальной скорости), а ресурсов на это у беглецов почитай и нету. Приступ реализма, с одной стороны. С другой - беглецы об этом должны были подумать. Они все-таки профессионалы.


"Так же опасно" как что? Я могу другие цитаты привести, из старых книг, про то, что жизнь разведчика была "опасной но прибыльной", что риски для разведчиков корпораций были средними и малыми. Ещё раз - разведчики массово не гибли. А основные тяготы вообще выносили дроиды.


Если прыгать прямо к цели на максимальной скорости, без данных астрономических наблюдений, то тогда конечно. Если же использовать проверенный тысячелетиями способ плестись микропрыжками на самой малой, внимательно обшаривая пространство сенсорами, и высылая вперёд дроидов-разведчиков, то главной опасностью для разведчиков будет опасность умереть от скуки.


А чтобы маршруты обнаружить, нужны корабли-разведчики, да побольше. Кто будет управлять кораблями, ведущими разведку? Кто будет обеспечивать их безопасность? На все это нужны люди и дроиды, и сразу.


Насколько значительные?


А другие сенаторы и корпорации, кормящиеся с военных заказов, будут выступать за. Дальше дело политики.
В старом каноне была уйма противников создания новореспубликанской службы разведки гипермаршрутов, но Мотма таки продавила это решение. А вот в случае с "Лусанкией" уже Мотму уговорили не пилить суперлинкор на иголки, хотя Империя уже казалось сдулась окончательно.

Сообщение отредактировал Than - 22.8.2021, 8:36

Тот сжег уже в рамках плана.

Ну так те же 204-ые себя и проявляли в том числе как послушные отморозки. Про Версио-старшего конкретики нет, но судя по его словам дочери (что детей-повстанцев жалеть не надо), он тоже успел себя "проявить", тем более с учетом его возраста и лет службы.


Поэтому и говорю, что не было. Тем более Слоан, которая между замесами на Чандриле и Джакку потеряла власть, а потом сразу умотала в Неизведанные регионы.


Не были. Они были весьма скрытными, но делегации в столицу от других государств-соседей принимали, и те про них знали как о реальности, а не мифе. В отличие от жителей "востока".


Ресурсы для начала уже подготовил Палыч. Он же мог озаботиться и дальнейшей разведкой через навигаторов, которых, похоже, в какой-то момент отжал у грисков.


Если бы классические методы разведки с дроидами работали в рамках Неизведанных регионов, то их бы давно хотя бы частично исследовали, если не за счёт мощного государственного вливания, так за счёт фактора времени. Собственно, Палпатин для "прорыва" в этой области использовал суперкомпьютеры былых цивилизаций, по контексту, возможно, более продвинутых в этой сфере.

Люди нужны, но все еще не в масштабах галактической армии.




Инком и мон-каламари мощным военным лоббизмом исторически не отличались, чтобы можно было уверенно утверждать, что они смогли бы пересилить тех сенаторов, в чьих интересах не было сохранение флота в прежнем виде.

У него был приказ сжечь город. То, что он завел свою дивизию в город, завяз там, и не придумал ничего лучше чем сжечь город вместе с дивизией - уже чисто его собственное.


По этому поводу я уже говорил. Они должны были быть. И шишки, и ресурсы шишек, и мотивация для шишек использовать эти ресурсы, чтобы уничтожить архив. Если в новом каноне этого нет и отсутствие никак не объяснено, один лишь полковник на белом СИДе гордо реет над архивом, то позор авторам нового канона.


Запасные планы на всякий грязный случай на то и запасные, что разрабатываются и подготавливаются загодя. Верные люди на то и верные, что будут за тебя до конца, стоит только связь поддерживать. А у нас тут гранд-адмирал несколько месяцев шляется по Джакку практически в гордом одиночестве вынюхивая информацию про всяких мальчиков-сирот.


Что, во всех-всех-всех Неисследованных? Или таки только на определённой территории возле Доминации?


Я не про Палыча сейчас говорю, а про то, что профессиональные космолётчики не могли не озаботиться этим вопросом самостоятельно. На Палыча надейся, а сам не плошай (тем более на Палыча с отборным планом "Пепел" - кто знает, что он там заготовил беглецам). Они, блин, чуть ли не всю жизнь в космосе летают, у них на уровне инстинкта должно было сработать.


А они работают. Вот только нет сильной мотивации лезть в эти опасные места - ни баснословных богатств, ни лезущих на Республику опасных врагов, одни аномалии и неприятности, т.е. потери. Экономика и военные дела диктуют другие направления изучения, ресурсы конечны, а Республика это вам не Империя, где Палыч сказал: надо бы Глубокое Ядро исследовать - и все взяли под козырёк. Как раз счёт фактора времени исследовали сравнительно легкодоступную большую часть галактики, хотя и там всё ещё далеко от завершения (Райт Синар вон даже чёрную дыру нашёл, и знание это придержал для себя). Во времена НР разведчики месяцами шли к новым системам, а в древние времена с этим было ещё более грустно. Плюс периодические галактические махачи несколько мешали процессу.


По этому поводу я тоже высказывался.


А я предлагал всю армию переквалифицировать в разведчиков?


Они не в сферическом вакууме существовали. Другие силы, вроде Леи, ратовали за сохранение вооруженных сил. Этот вопрос не был решённым заранее.

Сообщение отредактировал Than - 22.8.2021, 15:29

До битвы у Джакку у шишек из крупнейшего осколка, лояльных Раксу, не было причин уничтожать архив, потому что люди Галлиуса удерживали Корусант. У независимых варлордов если и было желание, то все равно не было необходимых ресурсов, так как они уходили на защиту территорий - в силу более интенсивных по сравнению с РВ народных восстаний никого и близко масштаба Зинджа в НК не возникло. После Джакку ИСБшники шустро сдали столицу находящимся на низком старте войскам противника, так что теперь путь к архиву преграждали подавляющие силы НР. Полковник на этом фоне же выделяется двумя ключевыми факторами - ему было плевать, выиграют ли импы битвы у Джакку или нет (в отличие от про-Раксовских шишек); у него было вундервафля для прорыва (в отличие от варлордов).


Это уже проблема самой Слоан, а не Ракса.



Как минимум среди соседних (причем нет указаний, что они в своих масштабах принципиально меньше Доминации). То есть путешественники не добрались не только до чиссов, но и до всех тех, кто жил сравнительно недалеко от них - иначе бы о существовании синюшных узнали хотя бы через тех.


Что именно они должны были сделать после того, как им сообщили маршрут до точки встречи?


Что, собственно, и подводит нас к нужному моменту: НР - это не Империя при Палыче, там с беспрекословным выделением средств на мегапроекты было значительно сложнее. Тем более, что один (однозначно полезный) в виде восстановления планет (в том числе пострадавших из-за "Пепла") уже был, на второй (тем более с весьма сомнительными перспективами) денег бы с большой вероятностью не дали.



Не был. Но и нельзя сказать, что для итогового решения не было предпосылок в политической среде.

Ой да ладно, не было причин. На Корусанте с самого Эндора бунт не могут подавить, отступают. Это уже причина озаботиться безопасностью архива - усилить её, и начать приготовления на всякий грязный случай. После того как Ракс наотрез отказался отправлять туда подкрепления (это кажется было до Джакку), всем в теме уже должно было быть всё ясно. На мирные переговоры пошли не от офигительно успешно идущей войны.
Ещё раз - не уничтожать архив, а подготовить возможность его быстрого уничтожения, когда уже ясно было, что скоро может запахнуть жареным. Запасные планы на то и запасные, что готовятся заранее, когда пушной зверёк уже виден, но пока не стучится в двери. Потому что потом будет поздно.
Прекрасный пример - Куат из старого канона. Империя вовсе не собиралась верфи сдавать, мощные силы выделила на охрану, одного из лучших остающихся флотоводцев туда послали, и что? Когда НР таки захватила Куат хитростью, стоило только нажать на кнопочку - верфи в хлам, захваченные корабли в солнце системы, а "Затмение" усвистал в прекрасное далёко. Всё подготовлено заранее. Не когда НР уже вперлась в систему.


А у полковника на белом СИДе были. Ну-ну.


Не в кассу.


Что же это за вундервафля? Опустошитель миров? Суперлинкор таранного типа? Карманный суперлазер? Или просто экзотический способ заглушить сенсоры имперских кораблей? Ну так в чём проблема поискать кораблик с маскировочным устройством? В новый канон они благополучно перекочевали.
Прорываться, вдобавок, нужно только тем, кто не может пройти легально.


Проблема всех персонажей в том, что они безвольные марионетки, покорно пляшущие под дудку автора. А авторы бывают разные, талантливые и не очень.


Это не так. Во-первых, о чиссах знали. Преимущественно всякие байки и мифы, но знали. Ну так взять хоть джедаев - они тысячи лет в галактике активно действовали, и что? Рядовой обыватель о них знал фиг да нифига, пополам с байками и мифами. И забыли про них достаточно быстро.


Я имел в виду не тех, кого поставили перед фактом - вот тебе билет на корабль, полетишь осваивать целину в Неисследованные, а тех, кто этот процесс организовывал.


Это не мегапроект, масштаб не тот. Корабли и персонал можно позаимствовать у вооружённых сил.


Вот.

Так остается вопрос, кто и когда должен был этот запасной вариант независимо (и незаметно) от Палыча и Ракса разработать.



Полковнику было не плевать на не шибко замазанных рядовых и мелких функционеров, которых теоретически могла затронуть НРовская чистка. Варлорды же были личностями достаточно высокопоставленными и известными, им бы пришлось скрываться от новой власти независимо от того, попал бы ей в руки архив на Корусанте или нет. Что, собственно, еще одна причина для них не жертвовать на его уничтожение тот же корабль с маскировкой, при его наличии.



Байки и мифы - не равно конкретная информация (которая про джедаев была, просто для обывателей она была неинтересна/недоступна). Для Палыча (человека с доступом к любым необходимым архивам и научным данным) Траун был инородцем с совершенно неясным бэкграундом.


Ну так создатель Сноука и организовывал.



"Cделать за условный десяток лет то, чего не могли тысячелетиями" - иначе как мегапроектом такое не назвать. И армады свободных навигационных дроидов у вооруженных сил вроде как не наблюдалось.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 28.8.2021, 1:38

Как я уже говорил - принципиально любая имперская шишка, у которой голова не только для того чтобы шапку носить. Кого угодно можно сделать таким, хоть самого Ракса, благо конкретно эта область канона была ещё не застолблена, прикрутив логичную мотивацию, как сделали с полковником на белом СИДе.


Разве первое и второе друг друга взаимоисключают? Полковник ведь тоже от новой власти скрывался и чуть ей не попался.


А кто гарантирует уничтожение корабля-невидимки? Правильно, никто.


Вот вам и пример. Информация есть, но большинству она или неинтересна или недоступна. А про чиссов информации и того меньше.


Он заказчик музыки и не профессиональный космолётчик. Смотрим на уровень-два ниже, на тех, кто непосредственно организовывал телодвижения по отправке экспедиций и подготовке исхода беглецов в Неисследованные.


Да не так. Не столько не могли, сколько не хотели лезть в опасный и бесперспективный с точки зрения установления космических суперхайвеев регион. Атлас наглядно демонстрирует: изучение и экспансия в "западный" кусок Неисследованных шли. Черепашьими темпами, по сравнению с остальной галактикой, но шли. Экономика, строившаяся в том числе вокруг условий путешествий в гипере, была против, а политической воли недоставало. У Палыча политической воли хватило. Но мегапроектом хотя бы порядком-двумя ниже чем Звезда Смерти это не было. Просто за дело взялись всерьёз и указали новое направление работы. И деньжат подкинули, да.
Все Неисследованные даже Империя на карту не нанесла. Уж тем более нет требования повторить имперский успех в полном объёме.

Да, скрывался, и легче ему от уничтожения архива не стало бы, но он с этим смирился.


Как никто и не гарантирует его сохранность.


Палычу информация была интересна, у него был доступ к архивам по всей галактике. Была бы какая-то конкретика помимо баек - ему бы накопали, однако нет.


К моменту прибытия беглецов те, кто этим занимался, мог уже определенное время сотрудничать/принуждать к этому местных навигаторов и использовать другие способы дальнейшей разведки. Конкретики по этому моменту пока нет.



Собственно в денежки все и упирается, которые в НР многие захотели бы получить на свои нужды. В деньги, и во время - к тому моменту, как были бы хоть какие-нибудь результаты (причем не гарантированные), анти-имперский реваншизм в массе своей уже сошел бы на нет - отсюда еще меньше денег и желающих участвовать.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 31.8.2021, 17:02

Что, только одному полковнику такую мотивацию прикрутить можно? А другую какую попробовать? Например, в последний раз насолить ненавистным ребелам помимо всего прочего?


Такова жизнь, такова война. Риск неизбежен, с этим все военные живут. Так что гарантий уничтожения невидимки нет.


Насколько интересна?


Конкретика есть по этому моменту?


И поэтому Сноук стал таким приятным сюрпризом, да-да, конечно.
Кое-какая конкретика по этому моменту есть и организаторы имперского исхода в Неисследованные по этой конкретике выглядят не очень умными.


Здравствуй, Новая Республика, такая же, как Республика старая. Не, в старом каноне было логичнее, там и урок, преподанный Палпатином усвоили, и первые годы Мотма вообще почти диктатором была.


Вот вообще не факт. Ещё раз, в старом каноне Мотма пробила создание такой службы в гораздо более тяжёлых условиях продолжающейся войны и никак не сдающейся Империи. Деньги там на очень многое были нужны, однако нашлись не только хапуги но и мыслящие на перспективу.

Цитата(FreelancerSith)

Палычу информация была интересна, у него был доступ к архивам по всей галактике. Была бы какая-то конкретика помимо баек - ему бы накопали, однако нет.

Интересно, что Траун не говорил Палпатину о чувствительных к Силе чисских детях, но был уверен, что тот знает (по крайней мере, так он сказал Вейдеру). И сказал, что чисские разведчики были даже в областях, принадлежащих Республике.

And it was time for Thrawn to stand to judgment.

“You lied to me,” Vader said when they were once again alone in the admiral’s office.

“I did not lie, my lord,” Thrawn said, inclining his head.

“You withheld some of the truth,” Vader countered, keeping a firm grip on his anger as he stretched out with the Force. The sand bridge Thrawn had been continually walking since they first arrived at Batuu had been steadily blown away by the admiral’s words and actions. Now it had eroded to something perilously thin. One more misstep, one more evasion or lie, and Vader would forget that the Emperor still had use of this person. “That is the same as a lie.”

“I told you what I could,” Thrawn said. “What I deemed the Emperor would permit me to reveal.”

“The Emperor knows the whole truth, then?”

Thrawn hesitated, the orderly array of his mind bending a bit under the strain of Vader’s glare and presence. “I have not told him,” the admiral conceded. “But I have no doubt that he does indeed know.”

Vader felt his thumbs tighten in his belt. In that, the Chiss was probably right. “You will tell me all of it,” he said. “Now.”

“As I promised,” Thrawn said, again inclining his head. The deference was real, Vader could sense, as was the caution behind it. The admiral knew exactly where he stood, and recognized that his life was hanging by a thread.

Good.

“You will first appreciate that this is among the most closely guarded secrets of the Chiss Ascendancy,” he said. “As I noted when we first reached this region of space, there are few stable hyperlanes into and through the Unknown Regions. Because of this, most species stay close to their own systems, preferring to travel along shorter lanes and unwilling to take the time necessary for the much slower jump-by-jump travel.”

“But the Chiss do not wish to be so limited?”

“Indeed not,” Thrawn said, a hint of contempt creeping into his voice. “For all their pronouncements of non-interference in others’ activities, the Aristocras have a deep desire to know what those activities consist of. Our scouts range far and wide, entering even into the parts of space once claimed by the Republic and now claimed by the Empire.” He gestured. “As you well know.”

“I have been so informed by the Emperor,” Vader said stiffly. Again, Thrawn was poking uncomfortably close to the edge. “Tell me about the children.”

“We do not have nav computers able to plot safe paths through the chaos of the Unknown Regions hyperspace,” Thrawn said. “Nor do the Chiss produce appreciable numbers of Force-sensitives, though we call their gift Third Sight. But when such rare individuals are born, they come to us with but one ability, that of precognition.”

And suddenly Vader understood. The same ability that allowed him to peer into the future far enough to know when and where an attack was coming was being used by the Chiss to sense dangers looming ahead of a ship in time to avoid them. “They navigate and pilot your ships,” he said. “Finding and mapping temporary hyperlanes even as they steer new paths along them.”

С учетом того, что компьютерная навигация по Неизведанным Регионам - не вариант,

“Why did the Grysk do this?” Vader asked. “What did they hope to gain by blocking the route to Batuu?”

“I do not yet know if Batuu itself is of any significance to them,” Thrawn said. “Sealing the Batuu corridor could be a test project, the first step in closing this part of the Unknown Regions to Imperial incursion.”

“So they wish to avoid the might of the Empire.”

“They wish to block Imperial incursion,” Thrawn said. “That is not necessarily the same thing.”

“How is it not?”

“The hyperlanes are not the only way to move in and out of the Unknown Regions,” Thrawn said. “A jump-by-jump method is also able to breach the boundary. But that method is far slower. More significantly, it does not lend itself to the passage of an armada.”

Now, finally, there it was. “No, it does not,” he agreed. “So you fear that when these Grysk attack your people, you will be unable to bring Imperial forces to their defense?”

“That is one consideration,” Thrawn conceded. “There are others.”

ему нужен был способ передвижения (целыми флотами). Ибо власть должна быть абсолютной, и глаз на ту область пространства он положил давно.

“You said you would tell me who they are.”

“If we take them alive, I will tell you,” Thrawn said. “If not, there is no reason for you to ever know.”

“I disagree,” Vader said. “The matter is of interest to the Emperor. It is therefore of interest to me.”

“I will reveal the secret if we free them,” Thrawn said. “That is all I can do.”

“All you can do?” Vader’s voice holds perhaps warning, perhaps outright threat. “You have sworn loyalty to the Emperor, Admiral. Is your loyalty to him, or to your own interests?”

“The two are not incompatible, my lord.”

“So you say,” Vader countered. His voice holds impatience and growing anger. His hand reaches to hook into his belt near his lightsaber. “But you have offered no proof.”

“The Emperor has great interest in the Unknown Regions, my lord,” Thrawn said. “This secret is strongly connected to that interest, and to his ultimate goals in this part of space.”

Vader tightens his grip on his belt. “Is that to always be your excuse, Admiral?” Vader demanded “The Emperor and his goals? The Emperor is my master, as he is yours. Do you suggest I would betray him?”

“Not at all, my lord,” Thrawn assured him.

“Then you will tell me,” Vader said. “All of it.”

Возможно, он чувствовал в Силе тех навигаторов чисских разведчиков еще в Республике и сложил информацию с байками и данными по джедайско-ситхской войне (чиссы в ней участвовали [как говорил Траун Ар'алани в музее] - значит что-то в записях сохранилось с тех времен).

Ух, как все запущенно!
Но меня это радует - старый канон форевер, новый канон - никудышная и не нужная тупость.