Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
29.1.2021, 22:24
Сообщение
#1
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Александр Фрид Цена победы В заключительной части трилогии «Эскадрилья “Алфавит”» у асов Новой Республики есть последний шанс победить тьму эскадрильи “Тени”. После шокирующего решения Ирики Квелл - и одной из самых жестоких битв в их жизни - остатки Эскадрильи “Алфавит” ищут ответы в Галактике, чьи старые военные шрамы угрожают вновь открыться. Соран Кейз вернулся к эскадрилье “Тень”. Операция “Пепел”, устрашающий протокол планетарного истребления, начавшийся в сумерках Имперской эры, пылает по всей Галактике. Эскадрилья “Тень” больше не является раненой добычей, убегающей от охотников Новой Республики. С её лидером вернулась и её сила, и звездные разрушители вместе с СИД-истребителями прячутся в темноте между звездами, выполняя последний разрушительный указ павшего Императора, а также другую, более странную миссию, за которую Кейз боролся не ради умирающей Империи, но ради своих верных солдат. Корабли эскадрильи “Алфавит” - ветхие и поврежденные, как и их дух, но они всегда были друг у друга. Теперь, когда они сталкиваются с мощью возрожденной сокрушительной силы Кейза, они уже не уверены, что имеют хотя бы это. Как поймать тень? Как её убить? И, когда вы, наконец, победите, кто заплатит цену победы? Дата выхода: 2 марта 2021 Возрастная группа: 16+ |
|
|
31.1.2021, 16:49
Сообщение
#41
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Aulsberg) Не забывайте, что в РВ и диснеевском каноне у нас немного разные Империи с разной политикой. Например, Империя из РВ стремилась помаленьку перекроить Галактику по своим лекалам, Империя из Диснея забила болт на внешние регионы и рассматривала их в основном как источник дешёвых ресурсов. Так тем, кто на Корусанте жил, от этого должно быть ни холодно, ни жарко. Или на нижних уровнях Корусанта в НК живут источники дешевых ресурсов с окраин? -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
31.1.2021, 16:51
Сообщение
#42
|
|
Группа: Участники Сообщений: 403 Регистрация: 11.9.2011 Пользователь №: 19510 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) поэтому Раксу (который по своей сути - аналог Айсард, но ,слава Силе, не любовница, а протеже Палыча) пришлось форсировать события, дабы спасти все то, что будет полезно в будущем(подходящих людей и технологии). Для этого надо было всего лишь не саботировать попытку Слоан договориться с НР. Но Ракс был двинут кукухой. -------------------- Клинок расскажет, чьи права - и чья корона.
Кто для Империй воевал, А кто для трона. |
|
|
31.1.2021, 17:15
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Т.е. исходя из одних и тех же событий, одни и те же "люди", в РВ и НК пришли к противоположным выводам и действиям, что создало два совершенно разных пост-Эндора. Хорошо тем, кто не знает РВ. Тут надо еще внешние факторы учитывать. Специальное издание 6 эпизода вышло в 1997 году, к тому моменту вышли и ТТ и вторая часть серии X-wing, где брали Корусант - то бишь история столицы после Эндора к тому моменту была написана. Так что в комиксе 1998 года выпуска (где как раз была Айсард) массовые гуляния и фейерверки в столицы трактуются практически как шутка, чтобы не было противоречий с имеющимся на тот момент каноном. В НК ограничений не было, так что там все переросло в гражданскую войну. Цитата Для этого надо было всего лишь не саботировать попытку Слоан договориться с НР. А смысл? От Слоан на этой встрече НРовцы ожидали, что она будет сдавать Империю. Сама она этого не желала, и отправилась туда только в качестве отвлекающего маневра, думая, что Ракс атакует Чандрилу с помощью флота. Он и атаковал, но не так, как она ожидала. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 31.1.2021, 17:16 |
|
|
31.1.2021, 17:16
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участники Сообщений: 100 Регистрация: 3.12.2020 Пользователь №: 29718 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
31.1.2021, 17:50
Сообщение
#45
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Alexey-Z) Живут. Аринда Прайс в "Трауне" как раз такими эмигрантами с Лотала и занималась Их столько добавилось к перенаселенному миллиарднику Корусанта, что поднятая ими Гражданская Война свалила Центр Империи? Это все равно как если бы те беженцы, которые появились в Германии в 2014 (примерно), смогли свалить страну. Цитата(FreelancerSith) Тут надо еще внешние факторы учитывать. Специальное издание 6 эпизода вышло в 1997 году, к тому моменту вышли и ТТ и вторая часть серии X-wing, где брали Корусант - то бишь история столицы после Эндора к тому моменту была написана. Так что в комиксе 1998 года выпуска (где как раз была Айсард) массовые гуляния и фейерверки в столицы трактуются практически как шутка, чтобы не было противоречий с имеющимся на тот момент каноном. Это понятно. Но. Первые авторы РВ не случайно именно так описали историю Корусанта. ЗВ Дж. Лукаса – это отражение реального мира, и они обо всем: как люди становятся героями, как – злодеями, о религии… о том, как возникают, и как происходит падение Империй/диктатур. Империя Палпатина – это аналогия Британской, «Американской», Римской и пр. великих и могущественных Империй. Они много хорошего делали для своих жителей и «вмиг» не сливались. Если, когда Палпатин умер, вся Галактика вдруг дружно радостно восстала вместе со столицей, так что никаких шансов победить мятежников не было, то непонятно, как Империя вообще продержалась >20 лет и откуда у нее столько сторонников, если там все было так плохо. Получается, когда Республика пала, просто шило на мыло заменили. Если окраины раньше грабило местное правительство, и на них было всем наплевать, то теперь их просто официально грабит Империя, и на них также всем наплевать. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
31.1.2021, 18:15
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Если, когда Палпатин умер, вся Галактика вдруг дружно радостно восстала вместе со столицей, так что никаких шансов победить мятежников не было, то непонятно, как Империя вообще продержалась >20 лет и откуда у нее столько сторонников, если там все было так плохо. До поры до времени Палыч сильно не лютовал (потому что супероружие не достроили), и первые годы больший упор был на пропаганду и обещания экономического роста и мира (то бишь неповторения ВК). Весь 36 выпуск Доктора Афры об этом. Сторонники были, но их оказалось недостаточно, когда недовольные подняли голову. Ну и второе важнейшее значение смерти Палыча - раздробление имперских территорий. Мини-варлорды держали свои территории и не желали кооперироваться. В крупных варлордов РВшного масштаба им не дали перерасти более интенсивные восстания. Собственно, вся вторая часть трилогии, завершением которой будет сабж, про это. На планете в Ядре, которой Империя действительно смогла обеспечить экономическое развитие, местные лоялисты все равно не оказались абсолютным большинством. Без поддержки от других осколков НР их задавила. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 31.1.2021, 18:16 |
|
|
31.1.2021, 19:21
Сообщение
#47
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(FreelancerSith) более интенсивные восстания Империя действительно смогла обеспечить экономическое развитие, местные лоялисты все равно не оказались абсолютным большинством Естественно, все книги и комиксы об этом, раз такое рассмотрение Империи теперь канон) Если уж даже те, кто хорошо жил при Империи, восстали – это трындец, а не государство. ИМХО итог. Когда Абрамс решил переснять ОТ с блэкджеком и шл*хами (КК только шл*х не позволила) начали подгонять события, чтобы через 30 лет после победы у НР не было армии (не опять, а снова), Повстанцы остались Повстанцами, а Империя стала еще круче. Начали с конца и придумывали череду событий, которая привела к тем, которые показаны в 7 Эп. Причинно-следственная связь (более-менее приемлемая) уперлась в то, что Империю надо было слить сразу. Как убрать такое могущественное государство – пусть оно будет плохим настолько, что его можно было сравнить с Империей рабовладельцев в GoT; чтобы оно само себя уничтожило практически мгновенно. Только ЗВ не о сказочно-плохих, а о реальных, даже в большей степени «современных» ... - Was he [Palpatine] a Jedi? - No. He was a politician. Richard M. Nixon was his name. Interview-discussion the plot of the Saga with G. Lucas, 1980. ... Империях - и … так не бывает. В открытой нам сюжете Лукаса для 7-9 Эп. после Эндора начинается что-то типа войны в Ираке и идет десятилетиям. Вот это было бы действительно отражением реального мира, "показанным в форме, удобной для восприятия" © Д.Л. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
31.1.2021, 19:51
Сообщение
#48
|
|
Группа: Участники Сообщений: 100 Регистрация: 3.12.2020 Пользователь №: 29718 Предупреждения: (0%) |
На спейсбатлах когда речь зашла про "Пепел" привели в пример Айсард. Она не канон но властолюбивая сволочь ака типичный представитель верхушки ГИ что в Легендах что в Каноне. Короче вваливается к ней а совещание по вопросу как же ей на трон зад умостить весь такой дроид посланник мертвого Палыча и передает приказы. Айсард задумчиво: - Значит я должна развалить Империю путем выпила кучи ресурсов и свалить потом в долбеня где кучка верных будет строить Империю заново? Достает бластер и стреляет в посланника после чего поворачивается к присутствующим. - Продолжаем совещание, господа. Альтернативный вариант развития событий : на этапе доставания бластера дроид-посланник превентивно шарашит Айсард током и уточняет у следующего по старшинству имперца - "еще желающие отказаться от исполнения последней воли усопшего есть?" |
|
|
31.1.2021, 20:26
Сообщение
#49
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Как убрать такое могущественное государство – пусть оно будет плохим настолько, что его можно было сравнить с Империей рабовладельцев в GoT; чтобы оно само себя уничтожило практически мгновенно. Только ЗВ не о сказочно-плохих, а о реальных, даже в большей степени «современных» ... - Was he [Palpatine] a Jedi? - No. He was a politician. Richard M. Nixon was his name. Interview-discussion the plot of the Saga with G. Lucas, 1980. ... Империях - и … так не бывает. Чем Империя (начинающаяся с С, заканчивающаяся на Р и развалившаяся за считанные годы) не нравится, если хочется исторических параллелей?) Другое дело, ДДГшной ситуации она ,мягко говоря, не аналогична; впрочем, не в большей степени, чем война в Ираке. И вообще, много ли в последних столетиях реальной истории Империй, в падении которых сыграли большую роль внутренние, а не внешние силы? Сообщение отредактировал FreelancerSith - 31.1.2021, 20:34 |
|
|
31.1.2021, 23:02
Сообщение
#50
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Alexey-Z) Альтернативный вариант развития событий : на этапе доставания бластера дроид-посланник превентивно шарашит Айсард током и уточняет у следующего по старшинству имперца - "еще желающие отказаться от исполнения последней воли усопшего есть?" Железяка даже бластер не вытащит - как только моффы узнают, что они должны спалить планеты, которые дают им ресурсы и рекрутов, они просто решат, что дроида замкнуло или это повстанцы перепрограммировали его, чтобы внести раскол в среде империи. Кстати, идея про то, что операция Пепел могла быть спланирована разведкой Новой республики или группировками наподобие молодчиков Со герреры вполне укладывается. Не говоря о том, что 9 эпизод ставит все кувырком. -------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
31.1.2021, 23:25
Сообщение
#51
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Не говоря о том, что 9 эпизод ставит все кувырком. Не обязательно. Палпатин на момент Эндора еще не довел технологию переселения сознания до ума, так что отказываться от старых планов на случай гибели было преждевременно. А путешествие до Экзегола его черной души/ приведение культистами клона в состояние, позволяющие хотя бы говорить, могло занять месяцы, так что к тому моменту звонить Раксу и все отменять было уже поздно. |
|
|
31.1.2021, 23:26
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участники Сообщений: 100 Регистрация: 3.12.2020 Пользователь №: 29718 Предупреждения: (0%) |
Железяка даже бластер не вытащит - как только моффы узнают, что они должны спалить планеты, которые дают им ресурсы и рекрутов, они просто решат, что дроида замкнуло или это повстанцы перепрограммировали его, чтобы внести раскол в среде империи. Кстати, идея про то, что операция Пепел могла быть спланирована разведкой Новой республики или группировками наподобие молодчиков Со герреры вполне укладывается. Не говоря о том, что 9 эпизод ставит все кувырком. Я свою мысль о том, что "Пепел" - операция на случай захвата власти Вейдером, дабы а) Ведру жизнь медом не казалась и б) заманить его к Джакку и там подорвать, высказал еще в самом начале обсуждения. И именно с учетом 9 эпизода. А кто сказал, что фельдъегерь не бронированный? |
|
|
31.1.2021, 23:37
Сообщение
#53
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(FreelancerSith) Чем Империя (начинающаяся с С, заканчивающаяся на Р и развалившаяся за считанные годы) не нравится, если хочется исторических параллелей?) Ничем не нравится) Я не так стара) Там все было не как у людей [да, типичный пост поколения 90-х, которое тогда не жило и ничего Цитата(FreelancerSith) Другое дело, ДДГшной ситуации она ,мягко говоря, не аналогична; впрочем, не в большей степени, чем война в Ираке. Не подходит, и вряд ли Абрамс вдохновлялся серпом-и-молотом. По аналогии штурмовиков после падения Империи с ИГИЛ, война в Ираке подходит. Цитата(FreelancerSith) И вообще, много ли в последних столетиях реальной истории Империй, в падении которых сыграли большую роль внутренние, а не внешние силы? o_o -_- o_o Аналогию с какой Империей ИРЛ можно провести, если население присоединяется к террористам после того, как они убили руководителя государства, который зажимал народ в тиски, собственно, для борьбы с этими самыми террористами? Цитата(Alexey-Z) Я свою мысль о том, что "Пепел" - операция на случай захвата власти Вейдером, дабы а) Ведру жизнь медом не казалась и б) заманить его к Джакку и там подорвать, высказал еще в самом начале обсуждения. И именно с учетом 9 эпизода. Палпатину Вейдера убить – как два пальца об асфальт, о чем он ему и сообщил с демонстрацией сразу после первой примерки костюма. Такую операцию мутить с уничтожением собственных богатых планет на случай, если пальцы на старости лет не разогнутся для молнии - как-то "слегка" отдает старческим маразмом. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
31.1.2021, 23:54
Сообщение
#54
|
|
Группа: Участники Сообщений: 100 Регистрация: 3.12.2020 Пользователь №: 29718 Предупреждения: (0%) |
Палпатину Вейдера убить – как два пальца об асфальт, о чем он ему и сообщил с демонстрацией сразу после первой примерки костюма. Такую операцию мутить с уничтожением собственных богатых планет на случай, если пальцы на старости лет не разогнутся для молнии - как-то "слегка" отдает старческим маразмом. Вот с такими мыслями и летел дедушка в реактор... Помирать, так хоть с планом мести, а не с последним телепатическим воплем "Убей Скайуокера!" В том и шутка юмора - чтобы преемник безобразие с "Пеплом" остановил на ранних этапах быстро и решительно, а затем пошел искать организатора подляны - к заминированной Джакку И еще одно - если цель была разрушить имперские владения как можно качественнее и необратимее - то почему не прошлись "Пеплом" по Корусанту, Куату, Кореллии, Чандриле, наконец. Вместо этого первыми целями оказались ноунейм-планеты и Набу. Сообщение отредактировал Alexey-Z - 1.2.2021, 0:18 |
|
|
1.2.2021, 0:55
Сообщение
#55
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Alexey-Z) Вот с такими мыслями и летел дедушка в реактор... Помирать, так хоть с планом мести, а не с последним телепатическим воплем "Убей Скайуокера!" В том и шутка юмора - чтобы преемник безобразие с "Пеплом" остановил на ранних этапах быстро и решительно, а затем пошел искать организатора подляны - к заминированной Джакку Цитата(Anna) отдает старческим маразмом. После 9 Эп. - еще ладно такой план придумать, там он после того, как обронил мозги, пока в реактор падал. Цитата(Alexey-Z) И еще одно - если цель была разрушить имперские владения как можно качественнее и необратимее - то почему не прошлись "Пеплом" по Корусанту, Куату, Кореллии, Чандриле, наконец. Вместо этого первыми целями оказались ноунейм-планеты и Набу. Набу - источник плазмы (ЕМНИП - крупнейший в Галактике) Бурнин-Конн - горнодобывающая колония по разным рудам, в том числе хромиума, который использовался для обшивки кораблей, в гиперприводах и обладал способностью блокировать связь Комменор - драгоценные камни Абеднедо - часть Кореллианского торгового пути и Колоний ... Ни себе, ни людям. Я и говорю, я бы взяла в Неизведанные Регионы тех, кто отказался это выполнять. Все остальные - фанатики, с которыми страшно рядом находиться. Цитата(Alexey-Z) "Пеплом" по Корусанту Скажите спасибо, что у нового руководства хватило совести не уничтожать КОРУСАНТ в компьютерной игре! -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
23.2.2021, 20:47
Сообщение
#56
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
-------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
5.3.2021, 20:52
Сообщение
#57
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Отличное завершение трилогии (хотя финальный поворот мне и кажется зело спорным - геройства - геройствами, а участие в геноциде они не перекрывают, и Квелл слишком легко соскочила, хоть на то и были политические причины. Это не случай, как с помилованием Кипа Дюррона, но не так уж далеко.) Благодаря всем имеющимся подводкам из предыдущих частей, сюжет практически полностью состоит из экшна и драмы, оба отменного качества. Спасибо Фриду за двух эпичных персонажей - Нэта Тенсента, человека, который при всем своем цинизме стал воистину главной опорой всей группы, довел дело до конца, после чего просто вернулся к своему любимому делу, и Сорана Кейза, спокойного, рассудительного и самоотверженного имперца, против позиции которого сложно возразить. И отдельный плюс за все доведенные до логического конца параллели и противопоставления с "Изгоем".
Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.3.2021, 21:07 |
|
|
28.4.2021, 16:05
Сообщение
#58
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
По этой книжке, там в благодарностях упомянуты оригинальные Х-винги Стэкпола и Олстона, но если рассматривать Алфавит как Х-винг нового канона, то сходство только в том, что то и другое про самолетики. В оригинальных-то был настрой примерно “Ты сколько тайчиков сбил? - Пять. – Ну и лох, а я десять”. Ага, щаз. Попробуйте полетать против 204-го, и это при том, что стороны поменялись ролями (бывшие ребеля на полном снабжении, а у импов все из г-на и палок). (Кстати, я так и не понял, почему Ларк проиграл дуэль Кизу, в POV Ларка говорится, что он промахнулся, а в POV Киза – что у него нет инстинкта убийцы). (С третьей стороны, до полного реализма все-таки не дотягивает, Ларк таки выжил, а от сцены “Орлы летят!” я вообще немного офигел).
спойлеры |
|
|
28.4.2021, 18:00
Сообщение
#59
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
По этой книжке, там в благодарностях упомянуты оригинальные Х-винги Стэкпола и Олстона, но если рассматривать Алфавит как Х-винг нового канона, то сходство только в том, что то и другое про самолетики. В оригинальных-то был настрой примерно “Ты сколько тайчиков сбил? - Пять. – Ну и лох, а я десять”. Ага, щаз. Попробуйте полетать против 204-го, и это при том, что стороны поменялись ролями (бывшие ребеля на полном снабжении, а у импов все из г-на и палок). (Кстати, я так и не понял, почему Ларк проиграл дуэль Кизу, в POV Ларка говорится, что он промахнулся, а в POV Киза – что у него нет инстинкта убийцы). (С третьей стороны, до полного реализма все-таки не дотягивает, Ларк таки выжил, а от сцены “Орлы летят!” я вообще немного офигел). спойлеры Чем все закончилось ? |
|
|
28.4.2021, 18:25
Сообщение
#60
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 13:08 |