Дата выхода: 2 марта 2021
Возрастная группа: 16+

Примерно так же появились прохладные истории про никогда не попадающих штурмовиков в каноне старом.
А хороший вопрос, насколько данное такому суперкомпьютеру задание аналитическое или творческое. Данные, с которыми ему приходится работать, неполные и могут быть искажены в любой части и в любой пропорции, ибо это данные о людях и собираемые людьми в том числе. Это титанические усилия, затраченные на идиотский "Пепел".
А база данных, вроде как, так и осталась на объятом гражданской войной Корусанте. Никто не подумал её захватить или уничтожить, кроме одного полковника. Л - логика нового канона.

Общие характеристики все равно останутся примерно те же, тем более в случае младшего и среднего состава, у которого рычагов нет чтобы подчищать записи о своем прошлом, совершенных военных преступлениях и беседах с ИСБшниками.


У местных повстанцев силенок бы не хватило его до Джакку захватить, а смысл его им уничтожать, если там ценные данные на имперцев хранятся. НРовцы масштабное нападение на планету и не планировали, опасаясь гигантских жертв среди мирного населения, имперским осколкам силенок бы не хватило пробиться через блокаду. Собственно, Кейз умудрился это сделать лишь под конец войны и задействовав вундервафлю, чтобы прорваться к Корусанту.

Спасибо. Да вправду не совсем Разум но таки всё равно впечатляет особенно если он в масштабе всей Империи анализировал.
Просто на спейсах это назвали аналогом Разума Культуры вот я и счел это типа супер пупер ИИ закабаленный Евил Емпра.


Сообщение отредактировал Относящийся - 17.8.2021, 23:08

Просто напомню, что ИИ присутствует в старварсах с самого начала

Да я не о возможности подчищать записи говорил, а о том, что эти самые записи по природе своей будут неполные и искаженные субъективными взглядами тех, кто проводил оценку, например. Рапорта? Были, есть и будут сочинениями живых умов, не описывающими ситуацию во всех деталях и представляющие произошедшее в нужном свете. Беседы с СИБовцами? Оценка будет зависеть от опыта и мозговых тараканов конкретного СИБовца. И т.д. и т.п.
Ну и как же не припомнить потрясающую сцену вступления Хэна-ещё-не-Соло в ряды имперских вооружённых сил.


А вот на то, чтобы команда малолетних ассасинов пробралась в Императорский дворец а потом ещё и вывела оттуда взрослого чагрианина средней упитанности, силенок и возможностей хватило.


Смысл в том, чтобы работать над предотвращением возможности уничтожения этих ценных данных. Возможности и время для подготовки такого у имперцев на Корусанте были.


Зачем вообще куда-то там прорываться, если достаточно отдать приказ?


Какую блокаду? Зачем пробиваться, если на планете до сих пор достаточно имперских войск, которым достаточно только отдать приказ? Да, и когда там Слоан была в последний раз на Корусанте?

Даже с учетом субъективности радикально другой характеристики в итоге не выйдет.

И что по поводу Соло в этом контексте? Про него в Империи знали, что он из уличного отребья.


Захватить одного гуманоида проще, чем огромную базу данных, тем более того, кого уже кинули на произвол судьбы как отыграшего своё.


Ну так полковника при подлёте к зданию с базой местная оборона и встретила.


Кто должен был отдать приказ? Кейз к тому моменту уже известный дезертир.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 18.8.2021, 8:34

Ой ли? Я вот очень сильно в этом сомневаюсь. Дело не в радикально другой характеристике, а в ненадежности исходных данных.


По поводу полноты имеющихся данных. А если уличное отребье - лишь прикрытие? Повстанцы в новом каноне в элитных летных академиях разгуливали, как у себя дома.


Проще. Но так и важность несопоставима, даже несмотря на то, что этот отыгравший в итоге много сделал для формальной капитуляции Империи.


Не про то речь. Имперцы должны были подготовить пару планов уничтожения этих архивов со сведениями стратегической важности. Время и возможности для этого у них были. Что было сделано? Ровным счётом нифига?
И давайте определимся - местная оборона или таки блокада? Чья блокада? Какая блокада? Заградители на всех путях к Тройному Нулю?
Повторяю вопрос: когда Слоан в последний раз была на Корусанте и шарилась в архивах?


Любой из имперской верхушки с хоть как-то функционирующим мозгом? Тот же Ракс, та же Слоан. Серьёзно, это же не какое-то сакральное знание, это азы, это элементарная логика.
А то выходит, что единственный, кто этим озаботился, был рыцарь-одиночка на белом СИДе.

Сообщение отредактировал Than - 18.8.2021, 10:00

Эммм... мне почему то казалось что компьютеры и дроиды это очень разные вещи.
И собственно ИИ в ЗВ нет. Есть тупые компы и есть дроиды. Вон даже сбежавший XX-777 в легендах был назван дроидом-фрегатом.
Или это просто устоявшаяся терминология такая?
Поправьте если чего то путаю.
Кстати а что в новом каноне про степени разумности дроидов сказано?
Раньше было что дроид 7-го класса фиг станет умным со временем а теперь В1 со временем стал адским убивакой на примере Боунса ибо его память не чистили годами.
То бишь теперь если не хочется развития личности надо чистить любого дроида?



Кстати есть еще и идеализм вкупе с изменением взглядов со временем.
Иден Версио была очень даже лояльной имперкой но она умела думать своим мозгом и внедрение к повстанцам показало ей что все не так просто.
Но она все равно осталась лояльной.
А Пепел заполировал фактаж что она за какую то другую Империю воевала не ту что свои лояльные планеты выпиливает.

Сообщение отредактировал Относящийся - 18.8.2021, 10:53

Если говорить о данных, полученных о человеке непосредственно в самой системе, то даже с субъективными оценкам при рапортах и допросах тотально неверных исходных данных (которые постоянно обновляются) все равно не будет.


Это уже отдельный вопрос изучения бэкграунда человека до того, как он в систему влился.


Верно, но это не значит, что у местного подполья были ресурсы для подобной операции.


Собственно, для Ракса (чьи люди держали Корусант) в рамках его плана попадание архива (в котором, судя по эпилогу, другой информации, кроме непосредственно личных дел, уже не было) в руки НР было потенциально даже полезным - если бы там на основе полученных данных решили поддаться реваншизму и пересажать даже не слишком замазанных имперцев, то больший их процент вместо того, чтобы влиться в мирную жизнь, ушел бы в подполье и криминал, где их в перспективе можно было использовать на пользу ПО.

Тотально неверных - мало. Но все данные будут неполными и ненадёжными, что серьёзно усложнит задачу поиска подходящих исполнителей.


Вот. А таких как Соло, скорее всего не один и не два.


А у Новой Республики?


А у его подчинённых, не посвящённых в планы Ракса, могло быть совсем иное мнение, как и у Слоан и других высокопоставленных имперцев. Претензии к этому схожие с претензиями ко всему "Пеплу". Подчинённые и соратники - не бараны, которые будут слепо следовать самым идиотским приказам и смотреть на творимое непотребство с окейфэйсом, у них и своё мнение может иметься и собственная инициатива (как тут не вспомнить не пожелавшие самовыпиливаться экипажи "Лусанкии" и "Стража" из старого канона?)
Всего архива - сомнительно. Там была куча информации и на него самого, и на тех, кто усвистал в Неисследованные Регионы. Инфа о перемещениях флота там тоже была. Слоан ведь там и откопала, что куча ИЗРов и "Затмение" испарились в неизвестном направлении.


Информация о перемещениях флота? Информация о пропавших кораблях?


А замазанных, да ещё и сбежавших на боевых кораблях неизвестно куда, конечно же, искать не будут. И все вооружённые силы распустят, ага-ага.
Примерно того же можно достичь, сдав НР более мелкие архивы и часть большого.

Сообщение отредактировал Than - 18.8.2021, 12:54

Не в том случае, когда поиск ведется по всей Империи не слишком широкого круга лиц - в таком случае достаточное число отморозков найдется.


Для этого ей надо было заодно полномасштабное вторжение устраивать, чего она не планировала.


Непосредственно на местах он мог расставить преданных лично ему людей, частично посвященных в детали планы. А высокопоставленным импам в тот момент было не до Корусанта.

Кучу информации на Ракса она там не раскопала, иначе незачем было Амедду навещать. Корабли может и пропали, но вот куда - там тоже не было информации, то бишь непосредственно на проект по построению ПО в архиве данных не было.



Туда, куда они сбежали, ведущие поиски все равно не смогли бы добраться, даже если бы знали где это. А пару-тройку десятилетий поддерживать разросшийся за время войны флот присказкой про то, что где-то еще прячутся импы - демократическая общественность НР не поймет, а то и начнет думать о том, что шило поменяли на мыло - рыжий человек у власти, требующая денег большая армия без явного внешнего противника на месте.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 18.8.2021, 13:59

Сколько это "достаточно"? Нужны ведь не только отморозки-капитаны, но отморозки-старпомы, отморозки-канониры, отморозки-инженеры и т.д. чтобы от единственного отморозка экипаж не избавился, как от Дроммеля в старом каноне.
По всей Империи также означает соответствующее снижение качества исследования (пойдите, найдите хороших психологов в каждом медвежьем углу) и ещё большую ненадёжность данных.


Необязательно.
Но вероятность полного или частичного уничтожения данных должна была учитываться при планировании.


Не Ракс (всего лишь одна из шишек), а прям сам Император. Делает чего хочет, расставляет кого хочет куда хочет.
Оставлять людей, частично посвященных в детали планы, значит рисковать тем, что противник об этих деталях плана узнает.


На Ракса и на тех, кто усвистал в Неисследованные Регионы.


Это лишь железобетонный повод начать их искать, вместе со сбежавшими на них замазанными. В старом каноне поднялся изрядный кипеж, когда выяснилось, что возможно где-то бродит неучтенный "Чёрный меч" с тремя суперлинкорами - адекватная реакция.


Да ладно? Имперцы нашли туда пути, а новореспубликанцы не смогут? Что, никто в большой галактике не знал о Первом Ордене, не поддерживал с ними связей? Но это же не так. Куат почти не таясь клепал корабли для них и другой империи в кустах.


Только если за это время не обнаружится первоорденская империя в кустах. Что отнюдь не гарантировано.
Я что-то говорил о сохранении всего того флота, что был наклепан? Я говорил о том, что на фоне реальной угрозы (плюс память о "Пепле"), никто не будет распускать вооружённые силы вообще.

На тех же спейсбатлах писали мол когда предложили распустить флот нафиг почему не встал историк с кулстори про неизведанные регионы откуда регулярно вылазит всякая хня вроде империй ситов?
И почему никто не напомнил про за каким то фигом организованно невесь куда свалившую часть Имперского Флота?
Раз в заначке был Пепел то что еще было?
Ну мы то знаем про заначенный мега флот разрушителей планет.
И про ПО.
Но блин почему НР не искала хотя бы Слоун и Ко про которых точно знала?

Сообщение отредактировал Относящийся - 18.8.2021, 16:48

Главное, чтобы этих отморозков в экипаже было подавляющее количество, тогда даже если в процессе кто-то решит отвалиться, миссия все равно будет выполнена. То есть задача сужается до того, чтобы определить подразделения, где в целом подходящий уровень по нужным характеристикам среди рядового состава, и почти полностью - среди командного.



Пробиваться через блокаду, захватывать и удерживать достаточно долго целое здание все равно потребуется - как ни крути, это масштабная военная операция.


Совсем без риска нельзя.


Если у поисков не будет результатов в течение годов и десятилетий, то найдутся те, кто начнет все списывать на то, что импы давно сгинули в опасном регионов, где у них нет ресурсов, и чем дальше - тем громче они будут и сильнее заглушать тех, у кого противоположная позиция.


Ну так Палпатин несколько десятилетий эти пути искал, с привлечением эксперта в лице Трауна.
Куат корабли клепать конкретно для ПО стал сильно позже того, как у Республики закончился боевой запал.


Их полностью и не распустили.

Всего навсего.
Нет, этого мало. Нужно ещё чтобы они согласились с какого-то перепою выполнять сомнительные приказы уже дохлого правителя, от которых лично им выгоды никакой, один вред. Баланс нужен, между верностью и отмороженностью.


Чьи войска Корусант постепенно у имперцев отжимали, так что Амедда отчаялся?
Какая-то блокада Шрёдингера, то имперская, то повстанческая.


Но и безответственно к рискам подходить не стоит. Информация о тысячах ИЗРов, умотавших в прекрасное далёко, плюс информация о каком-то хитром плане - риск неслабого внимания.


Если. Закладываться исключительно на "если"? А если нет, и поиски дадут результаты?


А в старом каноне Империя за двадцать лет исследовала Глубокое Ядро с его адовой навигационной обстановкой и нашла путь в Мау. А до того втайне проложили прямой маршрут Ротана - Камино. А за много тысяч лет до Фрея Каллея проторила Хайдианский путь через всю галактику.
Меня это вот в новом каноне поражает - Обсерватории всякие, эксперты-Трауны - без них вот никак, разучились гипермаршруты прокладывать.
Обширная деятельность по поиску путей в Неисследованные должна была оставить следы. Информация о маршрутах, исследователи и т.д. запросто могли потеряться в том хаосе, что начался после Эндора, и всплыть в самое неподходящее время.
Сопротивление вроде как в Неисследованные Регионы летало.


А ПОшные агенты влияния и союзники появились гораздо раньше. Часть из них разумеется мало что знала, но были и те, которые были осведомлены о ПО и его происхождении, и те, которые знали, как туда попасть.


А в поструусанской Республике тоже оставались вооруженные силы, секторальные и планетарные, тем не менее во втором эпизоде стоял вопрос о создании армии Республики. Я думаю, вы прекрасно понимаете, что я имел в виду.

Сообщение отредактировал Than - 18.8.2021, 21:13

Если под ИИ подразумевать машинный разум, не ограниченный одной платформой, как дроиды, то в расширенной вселенной такие присутствовали. Всякие управляющие заводами/станциями/шахтерскими комплексами, и прочим. Но для военных объектов я таковых не припомню. Не доверяли, кажись.

А вот в новом каноне кажись ничего такого не упоминалось. Разве что тот джедай, переписавший свое сознание в кристалл, и действующий в том же поле что и Искины (через массовый контроль техники), но это немного не то.

И таких можно найти среди многих и многих миллионов имперских военнослужащих.


Корусант - густонаселенная планета, там нашлось достаточно тех, кто готов был воевать и без материальной поддержки НР.


Агенты они на то и агенты, чтобы их было сложнее отловить и допросить. А если кого-то поймают, то другие могут его устранить.


Столетиями (а то и тысячелетиями) значимых результатов по изучению Неизведанных регионов не было - и тут вдруг в НР должны случайно найтись все необходимые данные, чтобы повторить успех Палпатина, который для этого целенаправленно выделял ресурсы в течение десятилетий.


И что же имеете в виду? Флот у НР на момент сиквелов был, основной проблемой в его случае стало то же самое, что и в случае флота имперского после Эндора - после значительного поражения и гибели верховного командования его раздербанили для защиты отдельных секторов, чем воспользовался враг, начав уничтожать эти осколки один за другим.

Теоретически. На практике с этим будут сложности. Нужны особые люди, чтобы просто взять и уничтожить своё по приказу уже умершего правителя на фоне проигрываемой войны. Будь там офицеры, выбранные лично Палычем и уже проверенные в деле, или голоса в голове а-ля приказ убить Люка для Мары - ещё куда ни шло.


А оружие, боеприпасы, техника и прочее, необходимое для ведения успешных боевых действий против регулярной армии не иначе как самозародились в грязном тряпье.
Я не верю, что НР не поддерживала корусантский мятеж всем, чем только могла. Советниками, оружием, солдатами.


Чтобы последнее выполнялось гарантированно, нужно положение типа "непонятно, где заканчиваются агенты ПО, и начинается Новая Республика".


Да ладно? Столетиями и тысячелетиями неисследованность галактики стабильно уменьшалась. В Неисследованные слабо лезли, потому что стимула не было. Ничего там особо интересного не находилось. А тут где-то там сидят особо злые имперцы, точат штыки на лучемётах.


Нет необходимости повторять успех Империи целиком, нужно только найти беглецоа с ИЗРами. Масштабный проект, но отнюдь не непосильный. Дополнительно идёт как мирная инициатива и рабочие места для увольняемых из сокращаемого флота военных.


Я имею в виду то, что на момент сиквелов флот у НР - жалкий огрызок от былой роскоши, тусующийся в основном на орбите столицы. С соответствующими возможностями проецирования силы.


Разница в том, что имперский флот даже раздербаненный был серьёзной угрозой. Новореспубликанский - нет.

Пепел проходил в первые месяцы после Эндора, так что достаточно верные и отмороженные люди могли поверить, что их задание имеет стратегический смысл в контексте войны, просто им на данный момент не известный. Постфактум они, конечно, могли задуматься над смыслом и пожалеть о своем решении, но, ЕМНИП, всех исполнителей использовали лишь по одному разу, так что это ни на что не влияло.


Все это - лишь в масштабах того, что можно было контрабандой провести через имперскую блокаду, то бишь все равно недостаточно для проведения операции по захвату базы данных.



Опять-таки, совсем без риска нельзя.


Откуда дровишки про то, что интересного не было? Насколько я помню, всегда (и в РВ, и в каноне) объяснение было таким, что не лезли из-за проблем с путешествиями в гиперпространстве. Если бы не они, на неисследованные территории толпами бы лезли авантюристы и предпринимателей всех мастей с целью первыми наложить руки (щупальца и тд) на возможные ресурсы.


И чтобы найти - надо как раз повторить. И даже больше, так как ПО в то время постепенно подминал под себя аборигенов - а значит разведывал новые территории. И что будут умеющие только пилотировать технику уволенные военные делать - гибнуть пачками в попытках разведать новые пути?


НРовский не был так сильно раздут - поэтому и его осколки соответственно оказались слабее. А чтобы была былая роскошь - нужно было выделять большие средства и где-то брать ресурсы (варварски их выкачивать из окраинных планет - не слишком понравится демократической общественности), причем дольше, чем Империя вообще существовала.

Цитата(FreelancerSith)

Насколько я помню, всегда (и в РВ, и в каноне) объяснение было таким, что не лезли из-за проблем с путешествиями в гиперпространстве.

+
Тимоти Зан "Трилогия Доминация"
Целая куча изолированных миров beyond the Galaxy far far away, названная "Хаосом" из-за наличия множества гравитационных колодцев, черных дыр, сверхновых и пр., что делало навигационный компьютеры ненадежными (пометка: практически невозможными) в использовании. Местные цивилизации передвигались короткими прыжками или использовали Навигаторов - чувствительных к Силе существ, чтобы проложить путь от точки А к точке Б.