Ну собственно:

Копать дыру в планете точно при Империи начали. А уже само орудие первоорденцы устанавливали, кажись.

Этот кадр говорит, только о том, что что шла активная добыча кайбера. Который использовался для нужд строительства ЗС - 1. ДА и эта траншея не может утверждать, что у Империи на тот момент были хоть какие то испытания на тему Темной Энергии. Как мне помнится, я где то читал, что эта фишка как раз из Неизведанных регионов - Империя если и что то изучала, то ни к чему так и не пришла. В свою очередь, скажу да - Иллум действительно стал Сталкиллером, но не потому что там проводилась подготовка или исследования, а потому, что это было удобно для проекта База Старкиллер.

Сообщение отредактировал Spirit of Resistance - 9.4.2021, 23:46

Возможно вы в курсе что за орудия ГК (главного калибра) на Sovereign-class и Eclipse-class (два типа флагманов воскресшего Палыча)? До этого - корабли не всплывали нигде, максимум "ну такой где-то как-то отметился" (упомянутый выше случай с Занном - не в счет, корабль был недвижим). Где пруфы что "будуар Сноука" не начали строить например в 1-2-3 ПБЯ - правда достроили уже после Явина и Джакку?

Про старкиллер - см. "Star Wars Jedi: Fallen Order" - в одной из миссий Илум с раскопом "как старкиллер - но без пушки" уже был. 14 ДБЯ.

Сообщение отредактировал Emperous - 9.4.2021, 23:45

Я тоже слышала, что еще при Империи там начали строить, но не помню, где. Не важно.

Вукипедия (англ):

В эпоху Галактической Империи Илум использовался для добычи кайбер-кристаллов для использования в суперлазере Звезды Смерти. [9] В результате чрезмерной добычи кайбер-кристаллов на планете образовалась экваториальная траншея [13], в которой в конечном итоге будет размещено супероружие «Старкиллер» [5].

После падения Империи в битве при Джакку основатели Первого Ордена получили журналы исследований из секретных имперских лабораторий, подробно описывающих планету. [9] После десятилетий поисков мира в Неизведанных Регионах, который соответствовал бы точным характеристикам планеты, Первый Орден в конце концов обнаружил Илум.

Первоначально планета была обследована командами снежных штурмовиков, которые уничтожили все местные формы жизни, которые могли представлять угрозу для обширного будущего проекта раскопок и строительства. [11] Вскоре Илум стал известен как База Старкиллер [7] и стал неофициальной штаб-квартирой Первого Ордена. Горные работы велись с целью сбора залежей кайбер-кристаллов на планете для использования в военной машине Первого Ордена, и после того, как были завершены достаточные раскопки, Орден преобразовал базу Старкиллер в мобильную платформу супероружия с колоссальной системой суперлазера, встроенной в массивную траншею в коре планеты. [9] Превращение планеты в супероружие стало легче благодаря ранней имперской добыче полезных ископаемых. [13]

Как и нет пруфов, что "будуар" строили при Палпатине.

Я выше написал, что на Иллуме шли работы по добычи кайбера, но не разработка супероружия. Кайбер отправляли на нужды строительства ЗС - 1. Первый Орден, лишь воспользовался по сути готовой площадкой, для создания уже своего проекта. Ни в одном официальном источнике нет информации о разработке БС при Империи.

Добавлено через 2 мин.


Было бы хорошо бы вспомнить) Мне действительно важно собрать информацию во едино в голове. Уж больно много пробелов в этой главе истории, да и собирать все по кусочкам, чтобы собрать пазл всегда увлекательно.

Сообщение отредактировал Spirit of Resistance - 9.4.2021, 23:55

Никто не спорит.
Орудие - вместе с разработкой физических принципов его работы, параметров, способа установки и т.д. - взялось из ниоткуда? Или пора в канон вводить "из ролевых" отдельную фракцию уровня "НЕПОБЕДИМЫЕ" чтобы ПО у них могли позаимствовать это орудие?

Добавлено через 1 мин.

Из ниоткуда он взялся? Чертежи, прочая документация, сами строившие его верфи, ...

Я не спорю, что разработки по крайней мере рядового вооружения, были взяты из архивов Империи, но конечный продукт по качеству отличался настолько, что назвать его слабым или менее мощным чем у Империи - неправильно. Из общего у них только визуально - эстетический дизайн и общие принципы. Например у ПО не было бомбардировщиков, их задачу выполняли обычные истребители и перехватчики. Что касается базы, мое убеждение остается прежним, это не проекты и даже не чертежи Империи, это чистый продукт инжинеров Неизведанных Регионов. Стоит подождать разъяснений (надеюсь они будут, ату хейтеры так постарались, что Дисней боится притрагиваться к своему же детищу), уверен финальный вариант истории нас всех удивит. Верфи - действительно те же самые - Куат, но все же я напомню, что Куат всегда имел определенную степень независимости и делал продукцию не только для Империи. И их выбор был лишь логически обоснованным решением.

Сообщение отредактировал Spirit of Resistance - 10.4.2021, 0:11

Сразу возникает вопрос: зачем тогда нужны мясные мешки?
Я уже говорил, это купирует часть проблем, не все. И для того чтобы империя в кустах могла осиливать проекты вроде Старкиллера дроидов нужно столько...


Занн же изначально не собирался оставлять суперлинкор себе.


А я слышал, что именно строительство Старкиллера начал ПО. Мол, они десятилетиями искали подходящую планету. Все планеты в системе Дассал избурили, ядра вынули, солнце потушили.


Я вам привёл цитату (перевод) из официального источника, доп.материалов к 7 эпизоду, про кульминацию исследований Галактической Империи.


Взаимоисключающие параграфы.


Блин, а кто начал исследовать кайберы? На чём основаны все эти улучшения? На исследованиях Империи, разумеется.


Это противоречит известной официальной информации. Вы помните, где вы это читали?


А вот об исследованиях принципов, на которых Старкиллер основан - есть.


На основании чего?


Ну я так и думал, это исключительно ваши убеждения. Проблема в том, что они малость противоречат официальной информации из нового канона.


Кэп напоминает, что Куат - не секретная система на задворках галактики, о которой известно полутора землекопам. Получается, Куат строил флот аж для двух империй в кустах под самым носом у Новой Республики. В каком свете это выставляет последнюю, надеюсь, объяснять не надо?


Хаяли-хаяли старый канон за ретконы и переписывание, а в новом этому полагается рукоплескать?

Где-то в мобильной игре появлялось супероружие времен Империи, которое как и Старкиллер могло стрелять в другие системы. Да, мобильная дрочильня не самый лучший пример, но тем не менее это канон. Я потратил пол утра, пытаясь найти эту штуку, но так и не смог.
Так что концепция стрельбы из одной системы в другую - именно разработка ГИ. А вот использование для этого дела Темной Энергии - уже идея ПО.
Получается такой расклад:
-ПО использовал уже готовую планету для размещения супероружия.
-Идея "галактической пушки" тоже имперская.
-Вытягивание энергии звезд и снаряд из темной материи - уже чисто первоорденская разработка.

Вот такие пироги. Можно ли считать БС именно идеей Ордена - скорее всего нет. Но до ума его именно они довели

Вот тут я с вами согласен, удивлять в негативном смысле глупыми отмазками они умеют.

Нахожу несостоятельным вектор вашей идеи "кто исследовал, тот и создал" и тому все лавры. В противовес могу привести пример в реальности - ракетные проекты Германия времен второй мировой, исследовались ею, но добиться успехов смогли только в США, а потом и в СССР после трофейных перехватов этих проектов, можно ли считать их успехом Германии, когда по факту все успешные работы были сделаны в других странах. В них же обновлялись идеи, переделывались и улучшались проекты и производили запчасти по их технологиям и тех процессам, а не по изначальным Германским. Насчет Куата, я уже выше говорил, рождение бренда Первый Орден освободило многих производителей оружия, технологий и.т.п от строительства на "две Империи", т.к фактически ПО - не Империя. К этому мы пришли еще в обсуждении выше с другими участниками дискуссии.

Добавлено через 17 мин.


Я смотрю на все более оптимистичнее т.к предпочитаю наслаждаться новинками, видеть развитие, даже если оно местами удачное, местами не очень. В старом каноне противоречивых вещей тоже хватало, некоторые кроме фейспалма ничего не заслуживает. Но о них почему то не принято упомянать, не камильфо. О старом каноне либо хорошо, либо не никак. Но помнится мне так о покойниках говорят, чем собственно и является сейчас прежний канон.

Сообщение отредактировал Spirit of Resistance - 10.4.2021, 18:54

"...франшиза обретет свое будущее, покинув известную галактику и продвигая что-то нетронутое предыдущими событиями саги."
"К счастью, франшиза наконец-то начинает рассказывать истории, отличные от Cаги о Скайуокерах."
(Screenrant, март 2018: "Как «Звездные войны: Повстанцы» открывают будущее всей франшизы")

"Далекая-далекая галактика огромна и полна чудес, но не все они исследованы. В этой богатой галактике есть целый регион, который еще предстоит полностью открыть, и, хотя в фильмах «Звездные войны» он еще не упоминается (мы ждем этого от Райана Джонсона [нет]), во многих книгах нового канона уже начал."
(SYFY WIRE, сентябрь 2019: "Неизведанные Регионы в Звездных Войнах. Что мы знаем и почему это важно.")

"Неизведанные Регионы были одной из лучших идей в Расширенной Вселенной, и Дисней, не теряя времени, включил их в новый канон."
(Screenrant, июль 2020: "Звездные войны наконец-то уходят в Неизведанные Регионы")

Fandomwire, июль 2020: "Звездные войны наконец исследуют печально известные Неизведанные Регионы"

"Фильмы, книги и многое другое по «Звездным войнам» уже некоторое время дразнят нас Неизведанными Регионами. Эта область космоса, как правило, неизвестна далекой-далекой галактике, хорошо нанесенной на карту, что дает создателям и поклонникам исследовать новые аспекты франшизы.
В Неизвестных регионах скрывается множество темных и зловещих вещей, некоторые из которых были исследованы в фильмах, например, планета Экзегол в «Скайуокер. Восход». На другие только намекали, обещая еще больше историй в будущем контенте по «Звездным войнам»."
(Daily Post USA, 4 апреля 2021: "Звездные войны: 10 самых страшных вещей, спрятанных в Неизведанных Регионах")

и т.д. и т.п.


Вернемся к этому вопросу через несколько лет.

Ну и ну. Сначала вы просите доказательств. Потом редактируете пост, и теперь внезапно это "моя идея". Разочарую, это не моя идея, это каноническая информация (цитата взята из Star Wars: The Force Awakens: The Visual Dictionary, страница 69, отдельное поле DATA FILE вверху, если это кому-то интересно). И ни слова про суперразвитые технологии цивилизаций из неисследованных регионов.


Вас понесло куда-то совершенно не туда. Я где-то отрицал то, что Старкиллер построил ПО? Это вы ударились в отрицание роли имперских исследований, не только в проекте Старкиллер. Без каких-либо на то оснований, кроме своих впечатлений.
Суть проста. Империя начала исследования, ПО продолжил их (или получил уже готовенький проект) и построил Старкиллер. Ни о каких технологиях цивилизаций из неисследованных регионов ни слова. Таков канон. Нет, мыши могут запросто переписать всё сто раз (новая книжка про Скайуокеров кагбэ намекает, что дно пробивать они умеют и любят), но пока все спекуляции про то, что дескать Старкиллер спроектировали некие инженеры из неисследованных регионов, остаются спекуляциями и неканоном.


Я никак не могу уловить суть вашего высказывания.


Что-то незаметно.

А как связано отсутствие подробностей с тем, что когда они появятся, это будет реткон/переписывание?
По такой логике, чипы в головах у клонов - это тоже реткон, потому что в "Мести Ситхов" никто этого не сказал. И в сопутствующих словарях этого тоже не было.
Это называется делать так, чтобы в последующих фильмах/сериалах было, что раскрыть.

Разумеется, никто сейчас не утверждает, что так и будет. Но если будет, то это не реткон.

Rise of Skywalker: Visual Dictionary - сразу по всей трилогии. Там есть страница про БС (стр 20):


* [4-34 ПБЯ]

Это не отсутствие подробностей. Это установленные факты. Если добавленные подробности будут противоречить этим фактам, то будет переписывание.


Разумеется, реткон. Но отнюдь не потому что об этом не сказали в МС или сопутствующей литературе. Потому что было другое каноническое объяснение - клоны просто выполняли приказы, потому что такими их сделали и вырастили.


Вы говорите так, словно раскрытие и реткон взаимоисключающи.


И этим вы сами свой аргумент торпедировали. Вот он, канон, в котором прямо говорится о создании Старкиллера как продолжении имперских исследований.

Сообщение отредактировал Than - 10.4.2021, 21:31

Там написано, что ПО разработал БС, пользуясь ранними наработками Империи. Есть полный список инженеров, ученых, работников; прямо сказано, что из Неизведанных Регионов никто и ничто не помогало?


Клоны просто выполняли приказы, потому что таким их сделали и вырастили
- с чипами в головах.


Нет. Можно раскрыть и одновременно переписать.
А можно раскрыть и дописать. И так вот если нет

то реткона не будет.


???
Пример: Я могу продолжить создавать лекарство от рака по исследованиям винкристина моего научного руководителя в России в новой лабе в США, и создать его там, т.к. в лаборатории США оказались открыты новые технологии доставки противоопухолевых препаратов, что торпеднуло мои российские исследования с топтания на месте.
Итог: лекарство от рака как продолжение российских исследований.

А вы не читали ответы уважаемого Spirit of Resistance? Я вам предоставлю цитату:

Я насчёт вот этого вот спорил.


Нет. Никаких злых чипа-чипсов, которые по кодовым словам переключали клонов в режим "Убить всех джедаев", а до и после клоны на любые приказы могли наплевать с высокой башни, дезертировать и т.д., не было. Были клоны, которые просто беспрекословно выполняли любые подтвержденные приказы отданные им уполномоченными лицами. Пришёл бы подтвержденный Приказ 65 - выполнили бы.


Вот и хорошо, что вы это признаёте.


Я думал, вы ознакомились с точкой зрения уважаемого Spirit of Resistance - что Старкиллер не имперская разработка - и высказались в её поддержку.

Сообщение отредактировал Than - 10.4.2021, 21:59

Чот больно болезненно реагируете на другие точки зрения, но вы вправе заблуждаться, никто вас за это не винит.

Сообщение отредактировал Spirit of Resistance - 10.4.2021, 22:29

О, переходы на личности пошли. Я так полагаю, по теме вам сказать нечего? В таком случае, откланиваюсь.

На самом деле нет, но вы как то сразу нападать стали, вот я и решил сосредоточиться на других читателях.