Трилогия Тимоти Зана:
1.Наследник Империи
2.Возрождение тьмы
3.Последний приказ
ваше отношение? ИМХО - лучшее из всех книг по Extended (или Expanded) Universe =)

Цитата(Alexey-Z)

Хренова куча всевозможных СИД-ов, из которых в кадре линейные, перехватчики, бомберы в 5 эпизоде да истребитель Вейдера.

"Чтобы у старого корыта всегда был шанс на спасение, на генетическом уровне Вселенной Звездных Войн прописано, что Тысячелетнего Сокола запрещается преследовать более чем на четырёх истребителях."
- KINOKOS

Так сказано в первоисточнике на английском, или это только ваши умозаключения?


Тот же вопрос, что и выше.


Цитату пожалуйста, где это заявляет Траун, Пеллеон или вообще хоть кто-нибудь. В последующем разговоре Соло с контрабандистом уничтожение эскадры эломинов имперцами у Оброа-скаи упоминается как вполне себе известное. Задайте себе вопрос: кто мог помешать эломинам доложить о ситуации перед тем как пускаться в погоню. Правильно, никто.


На станции, или на собранной армаде? Точно станция истребители не выпускала?


До определённого предела, разумеется. Вы не ответили на вопрос: какая религия помешает таранить ЗС после того как щит снят? Почему вариант тарана вообще не рассматривается при планировании нападения на обе станции, а вместо этого начинаются превозмогательства с выстрелом один-на-миллион и гонками в недостроенной станции?


Вы сравниваете несравнимое. Всё, что вы перечислили, за исключением пожалуй только заградителей - по сути фантики, блестки, красивый бантик сбоку. Гипертаран - из вещей, определяющих сеттинг. Если он возможен, то всякие звезды смерти и старкиллеры становятся не нужны, капшипы резко вымирают и т.д. и т.п. Слишком уж это удобная, убойная, общедоступная вещь, особенно для террористов. А им никто не пользуется. Получается, всё население галактики - круглые идиоты.
Про заградители в старом каноне объяснение было - это корабли дорогие и редкие, работой загруженные от и до. Естественно, они не могут успеть всюду. Да и в РВ в гипер так просто не уйдёшь: пока выйдешь из атмосферы, пока рассчитаешь прыжок... Это вам не каскадом из атмосферы в атмосферу сигать.

Так, кажется, мы углубились в попытки разобрать с точки зрения логики сражение, описанное парой абзацев человеком, в военном плане неграмотным. Но отвечу - да, Траун перед боем сказал прямо, что не хотел бы, чтобы об их присутствии узнали (we wouldn't want the Rebellion learning about us), да, первыми атаковали истребители, а затем "Химера" развернулась и тоже вступила в бой (Bridge: bring us to flank speed. Prepare to join the attack). Предположение о разрыве строя - единственное сколь-нибудь логичное объяснение того, что СИД-ы без щитов и численного преимущества не закончились в первой же атаке.



Точно станция истребители не выпускала - иначе истребители паслись бы под щитом и перехватили бы тех, кто после снятия щита попытался прорваться к станции вплотную.

Тот факт, что крупные корабли уже ввязались в бой помешал? В 4 эпизоде помешал тот факт, что крупных кораблей на Явине не было вообще.



Три первых приходящих на ум момента: точность - попасть в корабль 2х2 км сложнее, чем в 16х70 км, защита пассивная - пробить стационарный планетарный щит сложнее, чем щит крупного корабля, защита активная - корабли-заградители. А возможность гипертарана "на входе" подтверждается подтверждается одним простым фактом - "нельзя делать гиперпрыжок в астероидном поясе" (с) Лея в 5 эпизоде

Про заградители - такие дорогие корабли, что их Вейдеру не дали? Смешно.

Вы понимаете, что это совсем не одно и то же, что и "бой принял именно для того, чтобы свидетелей присутствия у Обора-Скай имперского корабля не осталось"? Тогда какого чёрта там торчит ИЗР - верный признак того, что это действительно были имперцы?
К тому же Траун сказал несколько иное:
“The last thing we want to do right now is bring in more of our ships, Captain,” Thrawn said. He looked up at Pellaeon, and a faint smile touched his lips. “After all, there may be survivors, and we wouldn’t want the Rebellion learning about us. Would we.”
Он не хотел вызывать подмогу, чтобы возможные выжившие (!обратите внимание на это) не доложили о соединении имперских кораблей, занимающихся чем-то странным. Так могут посчитать, что рейд разведчиков был лишь приманкой для ловушки, в которую попались эломины


Ну, то есть это только ваше предположение, как я и думал.


Неверно.
Потому как СИДы без щитов и численного преимущества не заканчивались в первых же атаках. Хоть щитам на курносиках и воспевали осанну Стэкпол и Оллстон, но реальность ДДГ такова, что истребители без щитов там популярны и достаточно эффективны (и не только мелкие СИДЫ, но и республиканские лоханки-бомбардировщики).


Для начала надо доказать, что на недостроенной станции вообще базировались кучи истребителей. Доказать, что их не выпустили заранее, спрятав с остальными корабля таскфорса. Доказать, что их не выпускали во время боя сквозь отключаемые секции щита.


И какая религия не позволяет оставить корабль-таран в безопасности на краю системы, чтобы он подошёл к мишени поближе, как только дадут добро? Про Явин вообще смешно. Не было? А на чем Мотма и все остальные умотали? Да и не нужно тогда бой при Явине давать - подождать, подловить Звезду где-нибудь и навалиться с таранами. Говорю же, показанная парадигма летит к чертям собачьим при попытке упихать в нее возможность гипертарана. Все будут от него плясать в планах и расчетах.


Зависит от дистанции (а мы видели, как линкоры чуть ли не на пистолетный выстрел сходятся, не один раз). Кораблю 2х2 и таран нужен куда меньше, чем кораблю 16х70 и уж тем более планете. Опять же - внезапность (ИЗР, мирно маячащий на орбите какой-то планеты, например), системы невидимости.


Проблема в том, что планетарные щиты есть далеко не у всех. Многие ограничивались купольными, как на Хоте. Постоянно активированный щит - нагрузка на энергосистему и перекрытие трафика, что очень плохо для питания населения и промышленности. Пускать трафик сквозь отключаемые секции щита - а где гарантии, что какой-нибудь рудовоз не захвачен противником? Или в его трюме не едет таран? Или невидимка не проберется вместе с ним?


Которые настолько дороги, что даже Империи их вечно не хватало. В РВ к тому же разработали технологии, позволяющие преодолевать эти искусственные масс-тени.


Возможность тарана - или системы безопасности не позволят запустить гипердрайв в астероидном поле?
Вопрос в мощности бабаха при таране. Если оный бабах полностью остается в гиперпространстве (что по-своему логично - корабль-то в гипере), в реальном пространстве отображаясь только красивой вспышкой Кронау - это одно, никому в военном деле неинтересное. Если бабах разносит мишень и кучу кораблей рядом - это совсем другое, и в боевых действиях это будут использовать обязательно.


Такие дорогие, что даже в Империи их мало, а работы для них завались.
Для многих сражений заградители и не потребовались для полного/почти полного уничтожения одной из сторон, что кагбэ намекает.

Сообщение отредактировал Than - 9.1.2021, 13:55

Цитата(Alexey-Z)

Про заградители - такие дорогие корабли, что их Вейдеру не дали?

Их не дали Вейдеру просто потому, что они были придуманы позднее. Больше никакого объяснения нет. На старые фильмы надо скидку делать. Невозможно продумать всю вселенную за раз.

Шел 2021-й год, фанаты продолжали обсуждать "Трилогию Трауна".
Кстати, в этом году "Наследнику Империи" 30 лет, в прошлый раз нас порадовали аннотированным изданием и повестью про Нусо Эсву, в этом похоже глухо.

Я в курсе, что "тральщики" - это из "Темного воинства" и раньше их не было.



Да, это мое предположение. Ничем не лучше таких же предположений про "ой какие дорогие интердикторы" на фоне армад звездных разрушителей и "планетарный щит ох какой дорогой" и потому используется сельхозпланетой Юкио.



Это в расширенке. В новом каноне есть дешевые автономные генераторы. И уж не потому ли во Внешнем кольце интердикторов мало, что все они пасутся у центральных планет?

Мерч еще осенью начали выпускать. И осенью же раскупили.
Вроде как вторая часть Доминации, которую первоначально хотели выпустить 4 мая в День ЗВ, - это в честь 30-летия.
Я, честно говоря, много чего жду, раз в этом году еще и 50-летие Lucasfilm.

Есть такое дело, значит хорошо написано) Но новый Траун мне больше нравится, адекватнее он, что ли.

А я хоть убейте не понимаю вообще в чем смысл вопроса, новый Траун, старый Траун, какой Вам больше нравится.
Это один и тот же Траун. Обстоятельства вокруг него разные. Самый ruthless он в трилогии 90-х, потому что там Империя в разрухе, Республика такая же как обычно, а где-то собираются в поход миллиард вонгов. Либо он сейчас поднажмет в попытке сделать более-менее сильное государство, либо вонги всех потом "поднажмут".

Дело в том, что это не предположения, это факт, мсье. Источники расходятся только в том, был ли он дороже ИЗРа, или дешевле.
Ах, да, гравипроекторы вдобавок не запускаются моментально.


И это тоже факт. Позволить себе планетарный щит могут далеко не все.


Богатейшей Юкио? Одним из основных поставщиков продовольствия для Ядра? Что ж тут удивительного?


Новый канон... В новом каноне, поговаривают, от бочки тибанны солнца чуть ли не взрываются. Новый канон, пффт.
Где, какие именно, сколько именно стоят?

В вукипедии написана цена интердиктора 175 миллионов - ну прямо супердорогой, на 16,6 % дороже ИЗР.

В богатые сельхозпланеты, уж извините - не верю.

В новом "Трауне" автономные генераторы гравитационных колодцев имелись у грисков, и учитывая, как они этими генераторами разбрасывались - не были сверхценностью.

Про эффективность СИД-ов - 286:4 в вашем дорогом старом каноне, что еще можно сказать?

Да, представьте себе. Подавляющему большинству планет не по карману покупка и содержание даже одного. А одного даже для защиты одной планеты совершенно недостаточно.


Вопросы веры - одно, факты - другое.


В РВ были импульсные гравитационные мины, которые тоже не были сверхценностью, ими могли разбрасываться. Но заменой гравипроекторов заградителей они не были ни разу.


Средняя температура по больнице, или средняя в морге?

"Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер" (лет 100 назад точно так было)
Нафига планете ЗР? Тем более один. Там нужнее промышленность, верфи (или хотя б ремонтные доки) и всякие корветы-фрегаты чтоб отгонять пиратов или голодных до их имущества соседей.
P.S. В НК "интердиктор-класс ЗР" размером в 1129 (!!! - их "венатор" 1155 если что) метров стоит 15,4 ляма. НАЛЕТАЙ, НЕ СКУПИСЬ :))

А что бы и не? Если выращивают что-то, что задорого покупают - так они могут в деньгах хоть купаться в прямом смысле.

Нет, суть спора, уже далеко ушедшего в сторону от трауновской тактики - гипертаран "на входе" и интердиктор как средство защиты от такой подлянки.

После гиперпрыжков в атмосфере, после прыжка "Сокола" сквозь щит с торможением в считанных метрах от поверхности Старкиллера, после "каскада" прыжков в девятке, что-то как-то не впечатляет такое средство защиты.

Сиквелы-сиквелам - там вообще чер-те что творится, но ни в "старом" каноне (который не канон, а РВ), ни в "новом", а в единственном - каноне Джорджа Лукаса - в 13эп1с СW "Jedi Crash" был прыжок в гипер из атмосферы. Причина - повреждение системы.

Поэтому мне кажется, что уйти в гипер в присутствии гравитации можно, но ... как бы ... правильно работающий корабль не позволит. Поэтому крейсеры-заградители все еще имеют смысл. И имеют смысл все прочие естественные объекты, создающие гравитацию.

В будущем, т.е. в сиквельное время, научились обходить это ограничение систем корабля.

Как-то так. Осталось услышать/увидеть официальное объяснение, чтобы так не выбешивало происходящее на экране.

Может этот вопрос и покажется кому-то странным, но... я всё равно задам. В Легендах, то есть на протяжение всей Расширенной Вселенной, мы видим и читаем, что Митт'рау'нуруодо это Траун. Но в инете, мне попадалась инфа, что его называют Сроном (имя могу немного путать). Вопрос к тем кто в курсе? Что это? И от куда взялось?

Это разные варианты, как транскрибировать английское Thrawn. Th передают то как Т, то как С, то как Ф, а Aw, соответственно, то как Ау, то как О.

Забудьте все, что кроме "Траун" - это официальный перевод.
Все остальное - варианты перевода от отдельных людей/групп сочетаний букв, аналогов которых нет в русском языке.

Откуда "Срон" взялся вообще не в курсе. Лет 100 назад такие правила были?
"Th" в начала слова - это "т". Это в середине можно по-разному перевести.