starwars.com

Вот чего я не понимаю, так это зачем было использовать все эти хитрые планы со спутниками-убийцами, вихревыми детонаторами и прочим добром, когда вполне себе каноничный ИЗР сам по себе способен довольно убедительно распотрошить планету.
То бишь, имперцы тащились хрен знает куда, загружали трюмы непонятно чем, и летели на штурм планеты, хотя можно было просто пострелять из ГК разрушителя.

P.S. По непонятной причине мне нравятся палпатино-дроиды. Было бы неплохо их где-нибудь еще увидеть.

На многих планетах присутствует система щитов и орбитальная бомбардировка разрушителя тоже требует времени. Гривусу понадобился час на то, чтобы планета Хамбарин стала непригодной для жизни (Легенды). С учетом того, что Империя уже проиграла, ее остатки не стали бы рисковать малым числом оставшихся ИЗР и так афишировать свое присутствие. Реакция Новой Республики была бы мгновенной.

Однако, Пепел начался мгновенно после Эндора. Сомневаюсь, что там хотя бы неделя прошла. На тот момент Империя обладала колоссальным количественным преимуществом.
Плюс, я сомневаюсь, что миры нашедшие финансы на генераторы щитов не озаботятся системами ПКО, способными сбить примитивный спутник. Чай не по полуторакилометровому разрушителю стрелять.

В книгах "Последствия" Лея записывает обращение, где говорит, что Палпатин мертв и уже захвачены десятки разрушителей и т.п. В конце Пепла, при битве за Джакку, у Империи один суперразрушитель и пара десятков ИЗР, насколько я помню. Флот Новой Республики был многочисленнее.
Насчет ПКО спорить не буду, не знаю. Я доверяю Палпатину, думаю расчет эффективности показал, что действия исподтишка более результативны чем нахрапом бить разрушителями)

Так щиты-то должны останавливать и те хитрые кунштюки, которые использовались. "Ночному покрову" из старого канона, разумеется, на щиты было наплевать, но он работал очень долго и только против тех, кто никак сдачи дать не мог.


Положим, вначале, до вредительской деятельности Ракса, ИЗРов оставалось много. ЕМНИМС именно что своё присутствие афишировали, ИЗРами в том числе. Развертываемые спутники и прочее барахло нужно прикрывать, или их любой дятел на древнем истребителе посбивает.


Увы, самый хитроумный персонаж беспомощен против авторского произвола.


Если бы это ещё были действия исподтишка...

Мне кажется причина та же, что и раньше.
Звезду Смерти тоже было строить неэффективно в сравнении с флотом, который можно было построить с использованием всех этих ресурсов.
А вторую ЗС - еще неэффективнее. Логика их строительства заключалась в страхе, в котором они, как считал Палпатин, будут держать ДДГ, и никто не посмеет бунтовать.

Если целью "Пепла" было не просто уничтожить какие-то данные, но и быстро уничтожить саму старую Империю, то все эти штуки справились лучше обычных турболазеров ИЗР - к ним все привыкли, все знают, что это, и какой результат их использования по назначению (орбитальная бомбардировка - основное предназначение ИЗР, так ведь?).
А вот новые орудия массового поражения, которые, например, вызывали ураганы, штормы, цунами... (страшненько, если вспомнить фильмы-катастрофы IRL), вызвали шок-реакцию общества:

Ну и еще: надо же что-то новенькое показывать с каждым новым фильмом/сериалом/игрой...)

P.S. Я не там Тему создала: надо было в подфоруме "Трилогия Сиквелов". Если кто может перенести, сделайте это, пожалуйста.

Нет. ЗС были эффективнее флота в одном очень важном аспекте - от них нельзя было даже надеяться отсидеться за планетарными щитами. Слом существовавшей тысячелетиями парадигмы в военном деле - когда противнику-государству, вынужденному удерживать планеты, противостоял противник, к планетам не привязанный (но получающий от них финансирование, оружие, рекрутов, разнообразную поддержку). Одно это оправдывало затраты на их постройку.


Нет. Основное предназначение ИЗР (линкора) - космический бой с другими звездолетами, как ни странно.


Логика просто зашибись. Военное дело, экономика, стратегия и т.д. - не, не слышали.

Прочитал вукипедию. Какая-то противоречивая информация. На пике мощи Империя на вооружении имела 25000 ИЗР. Понятно, что все было рассредоточено по галактике, не на всех 3,2 миллионах обитаемых систем исследованной галактики, но все же. И почему-то, к концу, у Империи на вооружении всего десятки ИЗР. Где-то за 10 лет растерять такой огромный флот в одной лишь борьбе с повстанцами, как-то не заходит мне в голову такой масштаб. При наличии огромного флота, действительно, можно было бы продумать, скоординировать и ударить одновременно по многим точкам и получить желаемый эффект. Но так как это Палпатин, который любит сеять страх и наводить ужас, то и способ он выбрал подобающий)


Так и было. ИЗР выпустил спутники-дестабилизаторы погоды, включил глушилки над Набу и просто ожидал, прикрывая. Но, что он может противопоставить против трех истребителей, которые 20 лет были на консервации и их пилотам: маме По Дэмерона, Лее и королеве Набу, конечно же ничего)


Какая бы ни была эффективной ЗС, это бессмысленный аргумент перед флотом. Такие недостатки как долгое строительство, занимавшее не один десяток лет, строгая секретность и оборона объекта не могут соперничать с тем, что должно быть всегда и в большом количестве.

Как я понял, это личный косяк Чака Вендига, который на основании непонятно чего посчитал, что у Империи есть лишь пара десятков боевых кораблей. И на этом и строилась вся его сюжетка конца гражданской войны. К сожалению его никто не поправил, ведь у нас, к несчастью, нет людей ответственных за кооперацию различных историй и материалов.

Что забавно, в тех же Повстанцах, команда Призрака выпилила больше имперских военных кораблей, чем весь долбанный республиканский флот во время битвы при Джакку. И это никогда не указывалось, как непоправимые потери для ГИ, собственно, имперцам вообще, по большому счету наплевать было. Что неплохо указывает на реальный масштаб галактических событий.

А если все-таки открыть книгу Вендига (благо на той же флибусте есть), то можно увидеть, что у имперцев осталось четыре флота с сотнями боевых кораблей в каждом.



Крупных кораблей, уничтоженных в "Повстанцах", считаем: первый сезон - один "Гозанти" с якобы рабами-вуки, три "Гозанти" конвоя с кайбер-кристаллом, один "Гозанти" на Лотале (угнан), один ИЗР над Мустафаром; второй сезон - один "Арквитенс" из блокадных сил, один проходивший испытания "Интердиктор" и два "Арквитенса", один авианосец (угнан) и один "Арквитенс" над Рилотом; третий сезон - "Гозанти" и "Арквитенс" над МАйкапо, "Арквитенс" над Джеонозисом, "Арквитенс" и два поврежденных ИЗР при попытке отлова Мон Мотмы, "Гозанти"-разведчик, два "Интердиктора" над Атоллоном; четвертый сезон - ИЗР Тайбера Саксона, "Арквитенс" долбоежика Титуса, крупный транспорт с кайбер-кристаллом и ИЗР, один ИЗР и один "Арквитенс" над Лоталом. Итого 4+2 ИЗР, 3 интердиктора, 9 крейсеров, 6 легких крейсеров-транспортников, крупный транспорт (+ один угробили Хондо с Азмориганом), угнаны один "Гозанти" и один авианосец.

Отдельно помяну Седьмой флот - семь ИЗР (пять изначально висевших + "Химера" + пеллеоновский "Предвестник") и полтора десятка, если мне глаза не врут, "Дредноутов", "Арквитенсов" и "Гозанти".

В "Баттлфронте" картинки поэпичнее будут

В старом каноне. В новом - меньше, чем за год.


Что бы они сделали без Лэндо и кальмарского крейсера? Одного ИЗРа ожидаемо не хватило для прикрытия. Авторы намеренно упростили повстанцам задачу.


Первая ЗС была по сути полуэкспериментальным прототипом. Вторую строили гораздо быстрее.


Ну, от флота никто не отказывался. Корабли клепали в три смены, в офицеры переманивали всех мало-мальски талантливых из местных вооруженных сил. ЗС (или равное ей супероружие) была необходимо вместе с флотом, в качестве большой дубинки, ломающих планетарные дефлекторы с одного удара, если Империя продолжала развиваться в сторону централизации государства - конфликт со многими, не желающими расставаться со совей автономностью, был неизбежен.

Я вот в упор не помню где у Вендига была информация о том что остались десятки кораблей.
Возможно вы это выстроили на основе той информации, что конкретно СЗР в битве окружало плотное кольцо из двух десятков ИЗР.
Но так это было не все поле битвы. Из самой трилогии, сцен в Батлфронте и т.д, мы видим что бои плотно шли над всей планетов и в ее атмосфере.
Даже из карт первого Батлфронта 2015го видно отчетливо что масштаб сражения не уступает битве за Корусант из 3 эпизода, в воздухе весят десятки ИЗР, такое же количество падает, притом включая и корабли НР, а истребителей как мух. Аналогично со вторым Батлфронтом, притом там такие сцены в сюжете, что нельзя списать на неканон.
Да и Вукипедия дает информацию о сотнях участвовавших ИЗР.

Сообщение отредактировал SupremeLeader - 15.4.2023, 21:57