Нет. Но на самом деле тот, кто так поступает, не помогает правому делу, а вредит ему.


Несомненно. У кого-то есть убеждение, что луна сделана из сыра, он считает это правильным.



Добавлено через 4 мин.

Нет. Но на самом деле тот, кто так поступает, не помогает правому делу, а вредит ему.


Несомненно. У кого-то есть убеждение, что луна сделана из сыра, он считает это правильным.


Я говорю о том, что существует объективная истина, не зависящая от наших мнений и желаний. Она так же непреложна, как физические законы, и надо из этого исходить, потому что все иное в конечном счете контрпродуктивно. Хотя понимание почему часто совершенно не очевидно.

Что-то это мне напоминает, религию!
А если я например верующий, но не согласен к некоторыми истинами, веры? Почему я должен принимать за истину, всё то, что мне скажут в храме!

А это не обязательно. Иногда наоборот, для победы правого дела приходится поступать не самым красивым образом. И нужно понимать, что такое встречается сплошь и рядом.


Объективные вещи, конечно же, существуют, но как правило они не имеют ничего общего с приверженностью сторонам конфликта. Ибо обе стороны назовут достаточно объективных вещей, почему именно на их стороне правда, а не на чужой.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.1.2023, 0:27

Это уже банальное обесценивание взглядов других людей на основе утверждений я одна знаю непреложную истину. Такие утверждения как раз свойственны фанатичным людям и не имеют ничего общего ни с фактами ни с реальностью.

У меня есть мнение, но я с ним не согласен. По-моему, это шизофрения.


Нет. Может показаться, что это так, но на самом деле нет. Хотя понять, почему нет, бывает очень сложно. Если цель правого дела - благо людей, то некрасивые поступки очевидно противоречат этой цели.


Не согласна. Разумеется, есть много разных причин выбрать ту или иную сторону, но объективные вещи тоже играют роль.


Я не говорю, что я ее знаю, я говорю, что она есть. Это не одно и то же. Хотя я, конечно, обладаю неким знанием ее, весьма ограниченным. Каждый человек им обладает, только некоторые стремятся узнать больше, а некоторые делают вид, что ничего такого нет.

Суть в общем и целом в том, что благо, справедливость, свобода и красота в конечном счете одно и то же, поскольку принадлежат Богу и от Него исходят. Но осознавать это во современном мире довольно сложно. Я считаю, что одна из основных целей искусства - помогать этому осознанию. К сожалению, искусство с ней справляется плохо, потому что оно тоже пришло в упадок и страдает отсутствием целостности. Настолько, что мы уже утратили само понятие о том, что целостность существует. Я, наверное, не очень понятно объясняю, боюсь понятные объяснения - не мой конек. Но вдруг кто-нибудь понял :)

Однако, если разведчик обманом и шантажом добыл сведения о дислокации вражеских войск, что сократило потери своих, как это повредит правоте дела?


Однако, вы немного не туда свернули. Естественно, обычно люди воюют потому, что уверены, что их сторона обеспечит лично им лучшую жизнь. Но если мы говорим не о личном благополучии, а именно о том что "наше дело правое!" то здесь обе стороны приведут достаточно аргументов, почему правое именно их дело.

Далековато обсуждение ушло касаемо сторон и мотивов, но если вернуться к сериалу: Дедра и Сирил, хоть и работают на систему, но их личные арки во многом посвящены именно борьбе с еë ограничениями и застоем, просто безмолвно подчиняться воле авторитетных фигур для них невыносимо, особенно в случае Карна; Дедра критикует подход не только своего непосредственного начальника, но и самого Императора.

Кассиан же на контрасте всю жизнь ищет для себя авторитетные фигуры, и приходит в неистовство в случае их потери (девушка-лидер племени, его приёмный отец), в итоге находит целых три -Кино/Немик/Лютен, благодаря которым становится на путь решительной борьбы.

В итоге именно что противостояния идеологий в первом сезоне нет.

Согласен с вами, хотя в финальной серии по моему с речью покойной наметилось и противостояние идеологий. Имперская выглядела явно лучше, чем бунт ради бунта.

Тут момент в том, что непосредственно носителей этой идеологии в финальном замесе нет (Дедра - трудоголик, Сирил - паладин, префект - карьерист), только сержант Моск, который единственный кто за первый сезон яро высказывался о том, что нужно больше порядка навести - в итоге он остаётся лишь наблюдателем и от увиденного грустно бухает в конце.

Это зависит от того, какова конечная цель.


Вопрос, что из этих аргументов соответствует действительности. Я могу привести аргументов в защиту очень разных точек зрения, в том числе совершенно ложных. Есть много способов ввести человека в заблуждение, причем прямой обман - только одна из них.

То есть вы признаёте, что первична всё же цель, а не средства?


Так проблема в том, что обычно в той или иной степени обычно обе стороны где-то врут, а где-то говорят правду. Такого, чтобы строили свою агитацию только на лжи, а другие только на правде в истории ещё не было (и не будет).

Выскажусь, хотя и с запозданием.

Сериал откровенно хорош. После 7-9 эпизодов ничего хорошего не ждал, но "Андор" порадовал и сильно. Смотрится легко, редкий случай, когда я вообще ни разу не испытывал желания прокрутить вперед скучные моменты.

1) Снимали не без любви к старой Расширенной вселенной. Много "пасхалок". Достаточно вспомнить хотя бы вечер в доме у Перрина Ферты и Мон Мотмы, куда был приглашен в т.ч. Арс Денгор.

2) Впервые внятно и подробно показана внутренняя кухня имперских спецслужб. Вышел бы сериал в начале нулевых, ЗВ фендом (и особенно его имперская часть) писался бы кипятком от счастья. Униформа, знаки различия, интерьеры штаб-квартиры ИСБ на Корусканте и т.д. Взаимоотношения спецслужб с военными. Слова Юларена о том, что он встречался с Палпатином и докладывал ему, сказанные как нечто обыденное (т.е. замглавы ИСБ регулярно бывал на ковре). И т.д.

3) Отлично передана вечная проблема всех партизанских движений, известная нам из истории: ты совершаешь действия, которые заведомо приведут к репрессалиям со стороны оккупантов. Которые в отместку возьмут заложников и расстреляют гражданских. Но это в свою очередь спровоцирует местное население на еще большее сопротивление этим оккупантам.

4) Очень рад как раскрыли и показали развитие персонажа Мон Мотмы. Никогда ей до этого не симпатизировал, а тут прям зауважал.

5) Показан Корпоративный сектор (ну, точнее его аналог в новом каноне). Не то, чтобы я сильно любил сеттинг КСА, но сделано недурно.

P.S. Подозреваю, что персонаж Лютена Раэля прочно заменит в новом каноне старого Бел Иблиса. Ибо у последнего слишком уж узнаваемое псевдомусульманское имя. А учитывая его послужной список главного террориста в движении повстанцев (с методами которого было несогласно умеренное крыло), получится не по феншую: единственный псевдомусульманин в ЗВ - террорист, которого за это осуждают все остальные. Это как так?) Раэль в этом плане выглядит безопаснее

Все же лучше бы вечеринку непосредственно показали, как Денгор и Слай Мур, вдобавок к тому что ближайшие подручные Палыча еще и выглядящие как члены семейки Аддамс, весело общаются с Перрином, а Мон смотрит на это и офигевает.


В НК Корпоративный сектор и так непосредственно есть, недавно и пресловутые Эспос aka "парни в коричневом" реканонизированы были.

Да, материал был бы богатейший. Жаль, не показали.



Это в "Shadow of the Sith"? Еще не читал, только планирую

Да. Если без особых подробностей - во времена НР у КСА одна из самых солидных частных армий в галактике и она на острие уже усилий Палыча по возвращению галактики себе.

Interesting. Впрочем, логично, что на фоне всего этого бардака военный аппарат КСА будет смотреться вполне достойно.

Добавлено через 1 ч.
Кстати, такой вопрос появился. Юларен, как известно, носит должность замдиректора ИСБ. ИСБ при этом вроде как является структурным подразделением КОСНОП. А главой КОСНОП в новом каноне вроде как является Айсард старший, носящий должность директора. Принимая это во внимание, может ли быть так, что Юларен - на самом деле глава всего ИСБ, а должность замдиректора отражает его статус во всем КОСНОП в целом. Т.е. он заместитель Айсарда и одновременно глава ИСБ? Иначе сложновато объяснить, почему Юларен бегает докладываться к императору.

Сообщение отредактировал Tilo Renn - 8.2.2023, 16:45

Они взаимосвязаны.


Смотря что считать стороной... Я всегда говорю правду, когда дело касается политики, в смысле не ввожу в заблуждение сознательно. Считаю, что обманывать - себе дороже, потому что правда имеет свойство внезапно открываться и тем, кто врет, нет веры. Хотя, конечно, всегда существует вероятность ошибки. Но по моим наблюдениям эта стратегия работает неплохо.

За две недели посмотрела весь сезон. Сериал просто топчик! Умеют же снимать, когда захотят. Было реально интересно посмотреть на ДДГ с этакой бытовой и обыденной точки зрения. На простых людей, без форсъюзеров и прочих из семейства имбовых. Ну и много Империи - это отдельное удовольствие.

Мне понравились все персонажи и все ситуации! Но кроме кучки повстанцев, упёрших имперскую зарплату, - не знаю, мне от этого было смешно, прям бомжи в отчаянии. Жаль было только Немика, нелепая смерть, да и святая простота... Ну и куда без лесбух, фе. И все эти сцены с Мон Мотмой. Прям скучающая аристократка, строящая из себя переживалочку за судьбы народов в угнетении Империи. Кстати, выходит так, что она мужа своего подставила, чтоб те сотни тысяч оправдать, а дочку отдала на помолвку, и всё ради своего Восстания, ради Идеи. Не люблю таких людишек... Впрочем, когда бы мне повстанцы нравились и эта их управленческая элита? Да никогда.

Мне понравился Сирил Карн. Актёр шикарно отыграл персонажа. Не знаю чем, но Сирил прям зацепил, ждала сцен с ним. Такая смесь чувства превосходства и неуверенности в себе (спасибо маме-токсу). Дедра Миро тоже молоток, хорошо работает. А как Сирил ею одержим стал... Этакий сталкер, но милый, хотя кому-то и криповым кажется. У меня одно мнение на их счёт: "Now kiss!" (с)

Понравилось сравнение Сирила и Кассиана, по крайней мере, мне это всё показалось параллелями. Маарва любила Кассиана, а он ей даже не родной, людей вон убил и вообще раздолбайка, но она всегда была ему рада и ждала. И Кассиан любил её в ответ, видно, что сильно. И дроид у них милашка, как питомец, полноценный член семьи. Иди - это... слов нет, одни флешбэки словила от неё. Токсичная засранка, задавившая сына всмятку, считающая его инвестицией, роется в вещах, кормит одним сухим завтраком, хоспаде. Сирил, мне кажется, её угандошит однажды. Не зря в заграничном фандоме пишут, что у него вибрации Нормана Бейтса. Надеюсь, мы эту токсяру больше не увидим. И как параллель - их дроид, стоит в углу выключенный, не член семьи, простой инструмент.

Собрания ИСБ очень зашли. Больше Империи, больше. Но как же у них там всё стерильно и прилизано. Вся жизнь Корусканта зализанная и холодная какая-то. Опять контраст с повстанцами и Ферриксом. И всё же, несмотря почти ни на что, я за Империю остаюсь. Ну ближе она мне. Одно могу выделить - сюжет с тюрьмой это капец полный. Вот такое не одобряю... В чём прикол такого рабства и казни? Есть же дроиды, они могут работать нон-стоп. В общем, в сюжете с тюрьмой я болела за Кассиана, Кино и мужиков. Побег так вообще отличным вышел, мощный момент. Надеюсь, выжили почти все...

Любопытен этот неведомый Лютен Раэль. Кто он такой? У него в магазине имеются подозрительные вещички. Не джедай ли он часом? Очень надеюсь на такой поворот, ведь тогда можно рассчитывать, что во втором сезоне по его голову объявится Дарт Вейдер. Да. Хоть сериал и шикарный, а лично мне милорда там не хватает, ну хоть немножечко.

Завершу свой хаотичный отзыв вопросом. Кто-нибудь заметил в имперском офисе, где работал Сирил, синего мужика в светящихся очках? Это кто такой, не-человек? Почему кожа синяя, глаза скрыты? А волосами, кстати, на Трауна похож. Кто это? Разве в Империи работали не только люди? Над головой Сирила его видно.

Сериал 10 из 10. Да пребудет с нами скорее второй сезон.

Да кроме Трауна были и еще офицеры не люди работающие на Империю.

Вспоминаются лишь помощники Императора или Вейдера, но никак не офисные работники...