X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Chapter 23: The Spies, «Шпионы»
Опрос
Оценка форумчан
5 [ 6 ] ** [60.00%]
4 [ 1 ] ** [10.00%]
3 [ 0 ] ** [0.00%]
2 [ 0 ] ** [0.00%]
1 [ 3 ] ** [30.00%]
Всего голосов: 10
Гости не могут голосовать 
сообщение 12.4.2023, 12:24
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3252
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679





Режиссёр: Рик Фамуйива
Автор сценария: Джон Фавро, Дейв Филони

Дата выхода: 12 апреля 2023

Выжившие выходят из укрытия.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 12.4.2023, 17:06
Сообщение #2


Эйдолон


Группа: Участники
Сообщений: 901
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Честно говоря, мне не очень нравится, что все имперские осколки поголовно оказываются шестерками Первого Ордена. РВшный вариант, где моффы друг дружке в горла вцепились мне больше нравился. Собственно, если они все из себя такие единые и патриотичные, то как тогда вообще повстанцам империю слили?

А в остальном нормальная серия.

Особенно понравилось, что Грогу теперь пилот мехи) Надеюсь, ему будут апгрейды от Оружейника подвозить. Ранец уж точно нужен.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2023, 17:49
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Таллар @ 12.4.2023, 18:06) *
Честно говоря, мне не очень нравится, что все имперские осколки поголовно оказываются шестерками Первого Ордена. РВшный вариант, где моффы друг дружке в горла вцепились мне больше нравился. Собственно, если они все из себя такие единые и патриотичные, то как тогда вообще повстанцам империю слили?

Ну я сомневаюсь, что планы Пеллеона и Трауна под диктовку ПО. Другое дело, что их сотрудничество логично как объединение сил против общего врага. Как они слили рассказал" гениальный" автор Чак Вендиг в своих последствиях с Империй Шредингера где одновременно сразу после Эндора исчезают годные имперские военачальники, армия, флот и начиняться трешь, но при этом когда надо типо как в Star Wars: Squadrons снова загадочным образом офицеры, агенты, флот и армия появляются. А у нр в свою очередь куча сил берется для наступлений во всех направлениях и быстрых побед.
Причина редактирования: [спойлер]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2023, 21:39
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 5
Регистрация: 28.10.2017
Пользователь №: 28780

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 12.4.2023, 19:49) *
Ну я сомневаюсь, что планы Пеллеона и Трауна под диктовку ПО. Другое дело, что их сотрудничество логично как объединение сил против общего врага. Как они слили рассказал" гениальный" автор Чак Вендиг в своих последствиях с Империй Шредингера где одновременно сразу после Эндора исчезают годные имперские военачальники, армия, флот и начиняться трешь, но при этом когда надо типо как в Star Wars: Squadrons снова загадочным образом офицеры, агенты, флот и армия появляются. А у нр в свою очередь куча сил берется для наступлений во всех направлениях и быстрых побед.

Нормально все рассказал Вендиг, Империя контролируемо разрушалась изнутри, огромная часть ресурсов была завязана лично на Раксе который целенаправлено сливал абсолютно все что мог. ИЗРы десятками без боя передавались силам НР. Притом эта система самоуничтожения Империи судя по всему начала разрабатываться Палпатином до фактического создания Империии, еще при Республике.
Учитывая что в РВ Империя не играя в поддавки и не стреляя себе в ногу пришла в полное ничтожество уже через 3 года после Эндора и слила Корусант, каноничный срок в год с Империй слитой намерено и изнутри выглядит приемлемо.
Откуда вы взяли чушь про исчезновение военачальников я не знаю, 90% событий из трилогии чисто локальные, реально важные вещи типа взятия Куата там только упоминаются. Галактика огромная, Вендиг же рассказывал местечковую историю одной незначительной семьи лишь фоном затрагивая глобальные процессы.



Добавлено через 9 мин.
Цитата(Грант @ 12.4.2023, 21:17) *
Это вы к чему ? Конечно же не все силы там были разбиты. Например в потерянных звездах там был целый флот из звездных разрушителей у одного из военачальников который спешно обучал новые экипажи готовясь к боям после финала, но Дисней сделал вид, что ничего этого нет и у имперских военачальников мизерные силы и они не способны на крупные действия. Ибо любая достаточно мощная фракция Империи сможет разбить сильно сокращенный флот нр да еще с таким руководством.

Чтобы утверждать то кто кого сможет разбить, надо знать конкретные цифры.
В том числе какой размах этого самого "сокращенного флота" НР. А таковых цифр нет.
Поэтому ваши утверждения ничем не подкреплены.
Зато можно предположить какими примерно силами могут располагать осколки. По наблюдениям Слоун "бесследно исчезли" до четверти всех ИЗР и как минимум один СЗР, это все ушло на ПО, таким образом осколок Хаска может располагать числом в несколько тысяч ИЗР, но предполагаю что большая их часть вышла из строя по причине невозможности их эксплуатации и ремонта в Неизведанных регионах. Автономность там небольшая.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2023, 22:09
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(SupremeLeader @ 12.4.2023, 22:39) *
Нормально все рассказал Вендиг, Империя контролируемо разрушалась изнутри, огромная часть ресурсов была завязана лично на Раксе который целенаправлено сливал абсолютно все что мог. ИЗРы десятками без боя передавались силам НР. Притом эта система самоуничтожения Империи судя по всему начала разрабатываться Палпатином до фактического создания Империии, еще при Республике.
Учитывая что в РВ Империя не играя в поддавки и не стреляя себе в ногу пришла в полное ничтожество уже через 3 года после Эндора и слила Корусант, каноничный срок в год с Империй слитой намерено и изнутри выглядит приемлемо.
Откуда вы взяли чушь про исчезновение военачальников я не знаю, 90% событий из трилогии чисто локальные, реально важные вещи типа взятия Куата там только упоминаются. Галактика огромная, Вендиг же рассказывал местечковую историю одной незначительной семьи лишь фоном затрагивая глобальные процессы.



Добавлено через 9 мин.

Чтобы утверждать то кто кого сможет разбить, надо знать конкретные цифры.
В том числе какой размах этого самого "сокращенного флота" НР. А таковых цифр нет.
Поэтому ваши утверждения ничем не подкреплены.
Зато можно предположить какими примерно силами могут располагать осколки. По наблюдениям Слоун "бесследно исчезли" до четверти всех ИЗР и как минимум один СЗР, это все ушло на ПО, таким образом осколок Хаска может располагать числом в несколько тысяч ИЗР, но предполагаю что большая их часть вышла из строя по причине невозможности их эксплуатации и ремонта в Неизведанных регионах. Автономность там небольшая.

Нормально так было рассказано в РВ когда война длилась еще много лет с нр.Тут же просто придумали отмазку аля обезумившей Палпатин приказал уничтожить Империю. Взял я с книг когда на совещании высших чинов Слоун была единственной как то реально пытающаяся спасти Империю и предпринимать действия.Нр начала сокращение флота буквально сразу при том, что оставались пираты, несогласные имперцы и новые государства с амбициями.В РВ как раз это адекватно показали когда республике пришлось с ними еще долго полноценно воевать тут же война закончилась и все сразу больших угроз просто нет. В одной из книг упоминалась, что пиратской флот одной фракции представлял угроза для нр уже по этому можно оценить уровень оставшихся сил.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2023, 23:24
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 5
Регистрация: 28.10.2017
Пользователь №: 28780

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 13.4.2023, 0:09) *
Нормально так было рассказано в РВ когда война длилась еще много лет с нр.Тут же просто придумали отмазку аля обезумившей Палпатин приказал уничтожить Империю. Взял я с книг когда на совещании высших чинов Слоун была единственной как то реально пытающаяся спасти Империю и предпринимать действия.Нр начала сокращение флота буквально сразу при том, что оставались пираты, несогласные имперцы и новые государства с амбициями.В РВ как раз это адекватно показали когда республике пришлось с ними еще долго полноценно воевать тут же война закончилась и все сразу больших угроз просто нет. В одной из книг упоминалась, что пиратской флот одной фракции представлял угроза для нр уже по этому можно оценить уровень оставшихся сил.


Уже молчу про то что большая часть пост эндора в РВ формировалась до приквелов когда мало что было известно о прошлом галактики, и авторы считали что Империя Палпатина существовала столетия, и в какой-то момент просто завоевала Республику с которой воевала долгое время входе войн клонов. Что объясняет большую воинственность всех и вся друг с другом.
В действительности оказалось что в галактике доминировало одно правительство с микроскопическим военным аппаратом, и последние тысячу лет были преимущественно мирным временем.


Добавлено через 27 мин.
Цитата(Грант @ 13.4.2023, 0:51) *
И в чем же смысл этой идеи ? Единственный вариант это очередная натужная попытка представить Империя фашистами проведя параллели с Гитлером. Нет это не в образе Палпатина, в его стиле как в РВ было создать условия на случай смерти чего он и сделал, а не уничтожать свой проект который он много лет воплощал в жизнь. Уничтожать свое государства когда планируешь жить вечно не имеет смысла.На Акиве были высшие чины руливших войсками ни какие офицеры среднего звена глобально повлиять на события не могли как бы талантливы не были. В тоге план Мон Матмы ни дал ничего, а фактически должен был привести к непрекращающемся войнам на границах и пробой нр на прочность. Ну, а поскольку нр везде от книг до фильмов и сериалов показано аморфной массой которая проблемы решать не может и занята мелкими интригами сенаторов и лишь как не в Империи было то долго простоять она не могла.

Аааа, так вы насмотрелись видео Танкиса с глупейшим разбором всего того в чем он не разбирается.
Нет, никаких параллелей с нацистами там нет.
Целью операции "Пепел" была банальная дестабилизация галактики через разрушение логистики и выведение из строя богатых и влиятельных миров, создание анархии если хотите, демонстрация безальтернативности имперского правления. Обнищавшие в ходе этого, уставшие от войны и смертей массы с большим воодушевлением потом примут предлагаемый им порядок и сами порвут на британский флаг любых очередных повстанцев, это в целом частый ход на который идут автократы.
Империю он пожелал уничтожить по нескольким причинам.
В первую очередь был риск того что кто-то достаточно компетентный сможет возглавить государство, чем создаст прямую угрозу, свято место пусто не бывает. А Империя должна принадлежать только Палпатину, полный контроль за ней он не был в состояние обеспечить, а риск того что его детище достанется кому-то еще был велик. А уж сильная и неподконтрольная Империя в разы опаснее десятков её осколков и малоопасной НР. Вон в Реальности Керенский боясь того что Корнилов станет слишком влиятельным помешал ему разобраться с большевиками и сам приказал его арестовать.
Вторая причина более личного характера.
Палпатин недолюбливал ГИсчитая её неполноценной ситской Империей, а скорее Республикой 100го левела, чем она по факту и являлась.
Поэтому легко ей пожертвовал решив полностью воссоздать Новую уже по-настоящему Ситскую Империю в Неизведанных регионах взяв от старой Империи самых радикально преданных людей, преданных непосредственно ему, а не тому чему например верите вы, говоря о том какую пользу галактике несет Имперский порядок.
А вообще мы занимаемся флудом, ибо отошли от темы сериала.
С удовольствием продолжил бы тему, но в другом месте.

Сообщение отредактировал SupremeLeader - 12.4.2023, 23:25
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2023, 23:48
Сообщение #7





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(SupremeLeader @ 13.4.2023, 0:24) *
Уже молчу про то что большая часть пост эндора в РВ формировалась до приквелов когда мало что было известно о прошлом галактики, и авторы считали что Империя Палпатина существовала столетия, и в какой-то момент просто завоевала Республику с которой воевала долгое время входе войн клонов. Что объясняет большую воинственность всех и вся друг с другом.
В действительности оказалось что в галактике доминировало одно правительство с микроскопическим военным аппаратом, и последние тысячу лет были преимущественно мирным временем.


Добавлено через 27 мин.

Аааа, так вы насмотрелись видео Танкиса с глупейшим разбором всего того в чем он не разбирается.
Нет, никаких параллелей с нацистами там нет.
Целью операции "Пепел" была банальная дестабилизация галактики через разрушение логистики и выведение из строя богатых и влиятельных миров, создание анархии если хотите, демонстрация безальтернативности имперского правления. Обнищавшие в ходе этого, уставшие от войны и смертей массы с большим воодушевлением потом примут предлагаемый им порядок и сами порвут на британский флаг любых очередных повстанцев, это в целом частый ход на который идут автократы.
Империю он пожелал уничтожить по нескольким причинам.
В первую очередь был риск того что кто-то достаточно компетентный сможет возглавить государство, чем создаст прямую угрозу, свято место пусто не бывает. А Империя должна принадлежать только Палпатину, полный контроль за ней он не был в состояние обеспечить, а риск того что его детище достанется кому-то еще был велик. А уж сильная и неподконтрольная Империя в разы опаснее десятков её осколков и малоопасной НР. Вон в Реальности Керенский боясь того что Корнилов станет слишком влиятельным помешал ему разобраться с большевиками и сам приказал его арестовать.
Вторая причина более личного характера.
Палпатин недолюбливал ГИсчитая её неполноценной ситской Империей, а скорее Республикой 100го левела, чем она по факту и являлась.
Поэтому легко ей пожертвовал решив полностью воссоздать Новую уже по-настоящему Ситскую Империю в Неизведанных регионах взяв от старой Империи самых радикально преданных людей, преданных непосредственно ему, а не тому чему например верите вы, говоря о том какую пользу галактике несет Имперский порядок.
А вообще мы занимаемся флудом, ибо отошли от темы сериала.
С удовольствием продолжил бы тему, но в другом месте.

У меня только один вопрос. Есть какие-то официальные источники, где можно это прочесть или это ваши личная интерпретация ? Моя про нацистов опирается на прямые слова сценаристов 7-9 эпизодов например, игр и прочего контента канона.Немалая часть этих миров лояльна Империи их уничтожение ни как тебе не создаст имидж порядка и желание восстановление Империи, а вот те кому было неплохо при Империи как раз и жаждали ее восстановит. Полноценная ситская империя подразумевают множество лордов ситов как в древние времена чего Палпатину явно было не надо.

Сообщение отредактировал Грант - 12.4.2023, 23:50
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Anna   Chapter 23: The Spies   12.4.2023, 12:24
- - Грант   Вот это уже хорошая серия с сюжетным развитием и с...   12.4.2023, 13:18
- - ddt   Серия - мое почтение, все по делу. Я, правда дума...   12.4.2023, 15:09
|- - Грант   Цитата(ddt @ 12.4.2023, 16:09) Серия - мо...   12.4.2023, 15:23
- - ddt   Цитата(Грант)Остается только пожелать Гидону удачи...   12.4.2023, 15:28
- - Mereel   Ураааааа. Пеллеон и упоминание Трауна, Шлем Мола у...   12.4.2023, 15:29
- - Таллар   Честно говоря, мне не очень нравится, что все импе...   12.4.2023, 17:06
|- - Грант   Цитата(Таллар @ 12.4.2023, 18:06) Честно ...   12.4.2023, 17:49
|- - Mereel   Цитата(Грант @ 12.4.2023, 17:49) Ну я сом...   12.4.2023, 18:57
||- - Грант   Цитата(Mereel @ 12.4.2023, 19:57) Операци...   12.4.2023, 19:17
|- - SupremeLeader   Цитата(Грант @ 12.4.2023, 19:49) Ну я сом...   12.4.2023, 21:39
|- - Грант   Цитата(SupremeLeader @ 12.4.2023, 22:39) ...   12.4.2023, 22:09
|- - SupremeLeader   Цитата(Грант @ 13.4.2023, 0:09) Нормально...   12.4.2023, 22:33
||- - Грант   Цитата(SupremeLeader @ 12.4.2023, 22:33) ...   12.4.2023, 22:51
|- - SupremeLeader   Цитата(Грант @ 13.4.2023, 0:09) Нормально...   12.4.2023, 23:24
|- - Грант   Цитата(SupremeLeader @ 13.4.2023, 0:24) У...   12.4.2023, 23:48
|- - SupremeLeader   Цитата(Грант @ 13.4.2023, 1:48) У меня то...   13.4.2023, 0:31
- - Anna   LOL Грогу "научился" говорить целых два ...   12.4.2023, 20:49
- - Jagged Fel   Ох.:) Ну начнём. SupremeLeader, в одном из ваших п...   13.4.2023, 13:51
- - FreelancerSith   Вот умеет Фамуйива атмосферу выдерживать, побольше...   13.4.2023, 16:28
|- - Грант   Цитата(FreelancerSith @ 13.4.2023, 17:28)...   13.4.2023, 16:41
|- - FreelancerSith   Цитата(Грант @ 13.4.2023, 17:41) Вот это ...   13.4.2023, 16:48
- - Anna   Цитата(FreelancerSith)нормальной подводки для этог...   13.4.2023, 17:20
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 13.4.2023, 18:20) У обоих ш...   13.4.2023, 17:56
- - ddt   Цитата(FreelancerSith)что Оружейница все это время...   13.4.2023, 18:16
|- - FreelancerSith   Цитата(ddt @ 13.4.2023, 19:16) Скорее уж ...   13.4.2023, 18:41
- - Грант   Может ли иметься в виду, что шпион в рядах имперце...   13.4.2023, 18:22
- - ddt   Цитата(Грант)Может ли иметься в виду, что шпион в ...   13.4.2023, 18:27
- - Jagged Fel   Кстати насчёт Гидеона и Мандалора. Я или что то уп...   13.4.2023, 18:56
- - ddt   Цитата(Jagged Fel)А каким боком Гидеон причастен к...   13.4.2023, 19:01
|- - FreelancerSith   Цитата(ddt @ 13.4.2023, 20:01) Других нор...   13.4.2023, 19:36
- - revan99   Серия топ. Кста может создать тему Новая рес...   14.4.2023, 10:53
- - Гиллуин   По-моему, очень хорошая серия. Нашли новых знакомы...   14.4.2023, 23:38
|- - FreelancerSith   Цитата(Гиллуин @ 15.4.2023, 0:38) Гидеон ...   15.4.2023, 0:18
|- - Грант   Хотелось бы к стати чтобы дальше показали наконе...   15.4.2023, 1:05
|- - FreelancerSith   Цитата(Грант @ 15.4.2023, 2:05) Хотелось ...   15.4.2023, 1:51
- - Грант   Не обязательно в этом сезоне или сериале я вобщем ...   15.4.2023, 2:37
|- - FreelancerSith   Цитата(Грант @ 15.4.2023, 3:37) Не обязат...   15.4.2023, 11:07
- - clearvov   Наконец нормальная серия с хоть каким-то интересны...   15.4.2023, 3:32


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 13:50

Яндекс.Метрика