X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Универсализм военных кораблей в Звёздных Войнах, что лучше...
Рейтинг 5 V
сообщение 18.5.2023, 21:19
Сообщение #1


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1078
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Как мы знаем, в эпоху Галактической Империи, дедушки нашего Палпи, военные корабли стали преобретать свойства универсализма. Стали сочетать в себе, три эпостаси. Линейный борт, авианосец и десантный корабль. После же Эндора, от этой концепции стали постепенно отходить. В частности НР, стала строить по праграмме: "New Class Modernization Program", совершенно новые типы кораблей. Корабли одной линейки. А-ля линкоры, почти без десанта и техники. Десант был, но он был чисто для абордажа. Авианосцы. Десантные корабли только для десанта...
Вопрос в том! А как вы мои дорогие любители ЗВ, считаете... Какой подход нужен для прогресса в ЗВ? Что лучше? Первый вариант, с универсализмом корабля (линейный борт, авианосец и десант в одном флаконе) или всё таки корабль должен быть односторонней направленности!

p.s. Как мы видим, что в Легендах, что в новом Каноне, Империя после Эндора продолжала гнуть старую линию. И строила универсальные корабли. По мне это было не правильно, с точки прогресса и новой ситуации в ДДГ!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.5.2023, 17:09
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tilo Renn)
В мирное время он избыточен. За глаза хватало "Венаторов", которых при разнице в цене можно было получить больше, чем было построено ИЗРов.

Неочевидно, и требует доказательства. Какие задачи, роли, и почему "венатор" справится лучше и т.д. По-моему, в мирное время избыточен "венатор" с его абсурдно гигантской авиагруппой. Против Сепаратистов с их ордами дроидов он был нужен, но после Войны Клонов - это расточительство.
И что с того, что избыточен? Корабли служат долго, предусмотреть возможность того, что в будущем ему придется столкнуться с противником посильнее ныне строящихся - не сказать что новую галактику открыть.

Цитата(Tilo Renn)
Хватало бы и модифицированных "Аккламаторов". Возьмите корпус "Аккламатора", уберите оттуда весь десант и используйте освободившееся пространство для установки дополнительных энерго-ячеек. Установите больше орудий.

Насколько это реально? ЕМНИП, боевые возможности "Тектора" по сравнению с ИЗРом возросли крайне незначительно.

Цитата(Tilo Renn)
Вместо одного ИЗР получите несколько таких "Аккламаторов" в ударном исполнении, вполне достаточных для борьбы с пиратами и прочей мелкотой. Ну а когда начинается полномасштабная война и у противника моявляются каламарийские крейсера, вы захотите иметь что-то покрупнее ИЗР.

Эти ваши переделки сдюжат хоть против "бунтаря"?
Разделение исключительно на противопиратские операции/полномасштабную войну искусственное.
Покрупнее ИЗР и стоит куда дороже, и в количестве куда меньше. Соотношение цена/польза дискутабельно.

Цитата(Tilo Renn)
Как сказать. Возьмем для сравнения 1 ИЗР и 2 "Венатора" с авиагруппами, состоящими из одинаковых истребителей.

А если посчитать на момент окончания Войн Клонов, с V-вингами, Этами-2 и ARC-170? Такая авиагруппа как раз в стоимость авианосца и влетит.
Но, как я уже говорил, это сфероконное сравнение в вакууме. Воюют не корабли один на один, воюют системы, а сравнение всего одного корабля с другим "по статам" и деньгам - баловство одно. Кораблик деньги потребляет всю свою "жизнь" - топливо, запчасти, ремонты. А информации по этому - 0.

Цитата(Tilo Renn)
А "Венатор" имеет некоторые черты универсальности. У него достаточно мощная артиллерия и есть торпедные аппараты. Плюс достаточно сильное ПКО. Отсюда и вопрос: зачем нужен ИЗР? Два "Венатора" лучше по всем параметрам, кроме возможности высадить десант

Затем и нужен, что война - нечто гораздо большее, чем сравнение корабликов по параметрам и ценам, в которые вы упорно залезаете.

Цитата(Tilo Renn)
Но "Тон-Фальк" все-таки очень узкоспециализированный корабль.

Разве вы не ратовали за специализацию?

Цитата(Tilo Renn)
Могли, но как правило это делали конструкторы из разных государства. А чтобы в рамках одного государства тырить друг у друга решения до уровня прямого копирования... Где судебные иски Куата к Рендили или наоборот? Судя по внешнему виду ПЗР и ИЗР, там работало одно КБ.

Берите выше, генеральные конструкторы Рендили и Куата - отец и дочь.

Цитата(Tilo Renn)
Для качественного усиления вы скорее всего захотите получить "большого дядьку", способного гарантированно разобрать на запчасти аналогичного "большого дядьку" противника.

Не, ну конечно, хочу. Значится, подавайте "палач" или "мандатор", не меньше. То есть как это, без штанов останемся?
Соотношение желаний с возможностями.

Цитата(Tilo Renn)
А хотелось бы гарантированного выноса в ситуации 1 на 1.

Это требование, похоже, выдвигаете только вы.

Цитата(Tilo Renn)
Отсюда и мой главный упрек в адрес ИЗРов: универсальность ухудшила все их характеристики. Боюсь, что если взять тот же корпус "Венатора" и изготовить на его основе 3 модификации: авианосец, линейный корабль и десантный крейсер, то эти три корабля вместе будут стоить как один ИЗР

Да ЕМНИП не особо-то ухудшила, если судить по "Тектору", так что вашему упреку недостает обоснования. Бумажные прожекты дешевых суперкорабликов на обоснования не тянут - их не было в ДДГ, даже в форме тамошних проектов, отвергнутых Республикой/Империей.

Цитата(Tilo Renn)
Собственно, обобщу претензии к ИЗР.

И вы снова проходитесь по одним лишь циферкам, да ещё выборочно (например, опускаете, что у "венатора" помимо тяжелых турболазеров ничего противокорабельного почти и нету, а у ИЗРа несколько десятков турболазеров и ионных орудий). Да, откуда у вас сведения, что "венатор" быстрее на досветовой?
Ну куда такое годится, а?
Куда могло пойти? Да на кучу всего могло пойти, начиная от улучшенной обитаемости (скажем, экипаж спит не вахтами на койках, а в относительно комфортабельных каютах) до усовершенствования энергопроводов к орудиям. Куча всего, что остаётся за кадром, на "статы" непосредственно не влияет, но влияние оказывает огромное.

Сообщение отредактировал Than - 24.5.2023, 17:26
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Jagged Fel   Универсализм военных кораблей в Звёздных Войнах   18.5.2023, 21:19
- - shmi1212   Цитата(Jagged Fel @ 18.5.2023, 20:19) Как...   20.5.2023, 19:10
- - Jagged Fel   shmi1212, да это всё понятно. Я хотел узнать у на...   20.5.2023, 20:29
|- - shmi1212   Цитата(Jagged Fel @ 20.5.2023, 19:29) В о...   21.5.2023, 6:42
||- - Jagged Fel   Цитата(shmi1212 @ 21.5.2023, 5:42) Перспе...   21.5.2023, 15:38
|- - FreelancerSith   В РВ, судя по популярности ЗРов вплоть до времен Н...   21.5.2023, 17:35
- - Commissar   Имхо, ключевой фактор, повлиявший на манеру Импери...   22.5.2023, 4:27
|- - Tilo Renn   Цитата(Commissar @ 22.5.2023, 5:27) Имхо,...   23.5.2023, 13:57
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 12:57) А по...   23.5.2023, 17:41
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 23.5.2023, 18:41) Вопро...   23.5.2023, 18:17
||- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 17:17) Логи...   24.5.2023, 0:36
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 24.5.2023, 1:36) Хм, а ...   24.5.2023, 0:58
||- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 23:58) Прим...   24.5.2023, 1:42
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 24.5.2023, 2:42) Но при...   24.5.2023, 1:48
|- - Jagged Fel   В принципе в Имперском флоте только большие, основ...   23.5.2023, 20:48
|- - Tilo Renn   Цитата(Jagged Fel @ 23.5.2023, 20:48) В п...   23.5.2023, 21:18
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Другое дело, для чего ИЗР вообще ...   24.5.2023, 15:13
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 15:13) Как вы са...   24.5.2023, 17:06
- - Than   Цитата(Tilo Renn)В мирное время он избыточен. За г...   24.5.2023, 17:09
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 17:09) Неочевидн...   24.5.2023, 17:27
- - Than   Цитата(Tilo Renn)А с какими задачами лучше справит...   24.5.2023, 19:56
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 19:56) Значит, о...   24.5.2023, 20:33
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Я не услышал от вас мнения о том,...   24.5.2023, 21:54
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 21:54) Вы не усл...   24.5.2023, 23:06
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Что относится равным образом и к ...   25.5.2023, 17:48
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 25.5.2023, 18:48) Насколько...   25.5.2023, 20:02
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Элементарно, Уотсон, сперва вышла...   25.5.2023, 23:08
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 25.5.2023, 23:08) Внутримир...   26.5.2023, 1:05
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Чего ради? Любые внутримировые об...   26.5.2023, 18:22
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 26.5.2023, 19:22) Из внутри...   26.5.2023, 22:42
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Для общегалактического государств...   27.5.2023, 21:38
- - Reymet2   Цитата(Jagged Fel)что-то наподобие "Аккламато...   2.6.2023, 1:41
- - Commissar   Цитата(Tilo Renn)Логистика в свою очередь тоже зав...   2.6.2023, 3:40
|- - Tilo Renn   ЦитатаИнтересно вы чет скачете с темы полноразмерн...   2.6.2023, 13:24
- - Jagged Fel   Господа и... дамы. Это конечно хорошо, что тема на...   2.6.2023, 23:32
|- - Tilo Renn   Цитата(Jagged Fel @ 3.6.2023, 0:32) Госпо...   3.6.2023, 0:41
- - Roberto Pavlov   Постоянные тренировки аима, разборы демок про-игро...   4.6.2023, 9:46
- - Относящийся   Я когда то выдвигал такую версию. А) Сама по себе ...   6.6.2023, 18:23
- - Jagged Fel   Относящийся То что вы написали, понятно. Просто хо...   6.6.2023, 20:56
- - Относящийся   Цитата(Jagged Fel)Ну не нужет был такой большой де...   7.6.2023, 13:33


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2024, 19:30

Яндекс.Метрика