Как мы знаем, в эпоху Галактической Империи, дедушки нашего Палпи, военные корабли стали преобретать свойства универсализма. Стали сочетать в себе, три эпостаси. Линейный борт, авианосец и десантный корабль. После же Эндора, от этой концепции стали постепенно отходить. В частности НР, стала строить по праграмме: "New Class Modernization Program", совершенно новые типы кораблей. Корабли одной линейки. А-ля линкоры, почти без десанта и техники. Десант был, но он был чисто для абордажа. Авианосцы. Десантные корабли только для десанта...
Вопрос в том! А как вы мои дорогие любители ЗВ, считаете... Какой подход нужен для прогресса в ЗВ? Что лучше? Первый вариант, с универсализмом корабля (линейный борт, авианосец и десант в одном флаконе) или всё таки корабль должен быть односторонней направленности!

p.s. Как мы видим, что в Легендах, что в новом Каноне, Империя после Эндора продолжала гнуть старую линию. И строила универсальные корабли. По мне это было не правильно, с точки прогресса и новой ситуации в ДДГ!

Значит, обоснования нет?

Ну вы даёте. А кораблику посильнее будут рисовать противников ещё сильнее. Что, значит, делаем ещё больше, ещё сильнее, пока до размеров ЗС не дорастёт?

Хотелось бы чего-то повесомее вашего личного мнения. По литературе ИЗР до конца гражданской войны оставался грозным противником.


У меня от этого и от того, с какой легкостью неимоверной вы оперировали фразами типа "взять корпус", "убрать ненужное" и т.д. чуть волосы дыбом не встали. Вы не понимаете, что главное то главное, но там столько других мелочей и НЕмелочей, что ничего не просто.
Был такой "Аккламатор-II", вариант для орбитальных бомбардировок. Почти весь десант выкинули вместе со всеми легкими орудиями ПВО, но впихнули только 24 турболазера и два торпедных аппарата. Экипаж при этом возрос аж до 20000 рыл. Реально полученный и повоевавший в ДДГ вариант. Вы хотите вот такое вот?


Но именно на этих циферках вы свои претензии и основываете, разве нет?
А про "Тектор" известно - не взлетел.


А какие истребители, по вашему, несли ИЗРы в первые годы Империи? Да-да, V-винги, Эты и АРКи, СИДы были только в проекте.


"Тон-Фалк" также классифицируют как тяжелый авианосец. Учитывая, что на флотских авианосцах Новой Республики располагалось всего 60 истребителей, такая классификация не выглядит неуместной.


А они сопоставимы по своей роли - носителя МЛА, главным оружием которого являются эти МЛА. Вы на МЛА упирали в сравнении с ИЗРом, про комплектование эскадр узкоспециализированными линкорами и авианосцами, а тут чего вдруг застеснялись?


Сколько шуму вы развели про несчастную "Победу", а разгадка оказалась проста: Victor Initiative Project - совместный проект Куата и Рендили. И никакой конспирологии.


Ваши гипотезы не включают в себя идеи, какой ценой это самое "выжали все и даже больше" достигнуто? Чудес не бывает, каждый корабль - набор компромиссов. И ИЗР, и "Венатор".


Сколько их там? Отнюдь не сотни, ЕМНИП.


А вас не интересуют другие вопросы, например число одновременно обстреливаемых целей, скорострельность, способность выводить из строя электронику? А ещё ведь столько всего интересного, и экономичность главных двигателей, и надежность/ремонтопригодность/резервирование систем, и живучесть, связанная с особенностями конструкции и многое другое, что непосредственно во всяких статах может и не отображается, а ситуацию может изменить коренным образом.
Можно и с другой стороны зайти: вам известно, сколько "венаторов" погибло, пытаясь выпустить свою авиагруппу?


Я говорил ведь не только про обитаемость.

Сообщение отредактировал Than - 24.5.2023, 20:03

Я не услышал от вас мнения о том, в каких ситуациях 1 ИЗР может быть предпочтительнее 2 "Венаторов"



А что именно вас удивляет? Так и ведется гонка вооружений. Одна страна строит корабль, вторая строит корабль, являющийся ответом на появление этого корабля. И так далее. Но у нас вроде как общегалактическое государство, которому на первых порах противостояла всякая мелюзга. А когда появилось что-то крупнее мелюзги, то резко выяснилось, что ИЗР не очень-то тянут



Да кто бы с этим спорил



Калибр и вес залпа этих 24 турболазеров благоволите?



Не совсем. Впервые нам наконец-то дали понять, чем отличаются корабельные системы вооружения в ICS. Откуда мы узнали, что вес залпа одного ствола ГК "Аккламатора" равен 200 гигатоннам. А вспомогательный калибр этого же кораблика имеет вес залпа в 8 мегатонн на ствол. Разница огромная, не правда ли? Соответственно мы можем ожидать сопоставимой разницы в весе залпа ГК и ВК и других кораблей вселенной ЗВ.

Как известно, есть две каноничные модели ИЗР - Avenger и Devastator. Обе использовались для съемок оригинальной трилогии. И одна из моделей также использовалась для съемок диснеевского Rogue One. Что мы видим на этих моделях по части оружия? А мы видим только башни ГК. Ну, плюс у Devastator'а есть две счетверенные вращающиеся пушки, расположенные в бортовой "траншее", которых нет у Avenger'а. Это всё. Все остальные орудия ВК ИЗР настолько малы, что их на моделе даже и не видно. Потому мы со всеми основаниями можем рассчитывать на примерно такую же разницу в весе залпа ГК и ВК ИЗР, как и разница в весе залпа ГК и ВК "Аккламатора".

Что нам дает этот вывод? А он означает, что ИЗР вряд ли даже можно назвать линкором. Не соблюдается принцип all-big-gun. Главный калибр откровенно мал. Ну а вспомогательный, по-видимому, хорош против более слабых кораблей - легких крейсеров, фрегатов, корветов.



Что может служить доказательством порочности ставки империи на универсализм



А это не играет никакой роли. Мы сравниваем корабли с одинаковым парком авиагрупп. Потому что оба предназначены для одного и того же государства. И потому что "Венатору" не нужно дорогих тяжелых истребителей для превосходства над ИЗР.



Кем классифицируется?



Я сравниваю сопоставимое с сопоставимым. Звездный разрушитель со звездным разрушителем



Я как бы счастлив появлению очередного мини-реткона, которым попытались заткнуть очевидные проблемы со старой историей. Более того, я в курсе. Это не снимает саму проблему несоответствия новой истории старой



Однако они есть



Разумеется все это интересно и может повлиять на ситуацию коренным образом. Вопрос в том, что заставляет вас считать, что у ИЗР есть эти преимущества. На какие источники вы опираетесь? Я вполне готов поверить в то, что у ИЗР лучше система наведения и сенсоры. В конце концов, это более современный корабль, чем "Венатор" (что не означает однако невоможность апгрейда "Венатора"). Все остальное вызывает вопросы



Были ли случаи, когда ИЗРы уничтожались истребителями?